Противоречит ли давенинг «поздней» минхи подсчету «ранней» сфиры?

Согласно тому, что утверждает Галипедия :

  1. По мнению большинства поским, правильно дождаться Цет а-кохавим, чтобы сосчитать сфират хаомер; однако человек выполняет свое обязательство, считая после захода солнца. [9]
  2. Если кто-то молится в миньяне, который заканчивает маарив после захода солнца, и хочет считать после Цет а-кохавим, то он должен считать без брахи и мысленно оговорить: «Если я не помню, чтобы считать с брахой, то этот счет должен выполнять мои обязательство, однако, если я вспомню позже, то у меня есть намерение не выполнять свое обязательство с этим подсчетом». Если кто-то действительно помнит, он должен считать после Цет Акохавим с Брахой. [10]

В прошлое воскресенье мой синагога получил миньян для минчи после захода солнца, так что минха дается в сумерках. Затем они произнесли «Маарив» и произнесли «Сфират а-Омер» перед «Цейт а-кохавим» (появляются звезды).

Незадолго до подсчета один прихожанин говорит мне: «Я обычно считал с миньяном, даже без этого условия (как упомянуто в № 7). это противоречит представлению о том, что они могут совершать сфиры рано, до наступления темноты. Они не могут делать и то, и другое!»

Я никогда не слышал об этом условии. Прав ли прихожанин? Есть ли какая-нибудь галаха или мнение, согласующееся с его утверждением?

Он был в порядке с Маарив, но не с Сефирой?
@DoubleAA Черт. Мало того, что он был в порядке с этим; Он был шат'з! В нашей синагоге, кстати, раввин всегда говорит сфират ха-омер, а не шат'з. И это даже в том случае, если шатт имеет право произносить браху. Я предполагаю, что причина в том, чтобы избежать смущения, если его спросят, а он откажется.
Насколько я понимаю, где-то в галахической литературе есть снисходительность, которая позволяет синагогам (в отличие от отдельных лиц) ставить как минха , так и маарив между плаг хаминха и цеит хакохавим . Я не уверен, кто именно так правит и почему, но, возможно, причина, по которой это разрешено, не относится к сефират хаомер.
Привет @Дэниел. Я был бы озадачен, почему у сефиры другие правила в отношении этого. Я посмотрю, смогу ли я спросить рава сегодня вечером или завтра. Возможно, еще лучше, если я смогу получить некоторые подробности о рассуждениях прихожан. Просто предчувствие, что то, что он сказал, не имеет особого смысла.
@DanF Ну, сефира - это совсем другая мицва , чем маарив.
В любом случае, на такое снисхождение точно лучше не рассчитывать. Давенинг как минха , так и маарив между плаг и цеит , очевидно, противоречит сам себе.

Ответы (1)

Этот вопрос хорош. Изучение этой темы начните с Мишны в Брахоте.

  1. Время для Минчи и время для Арвита

    תְּפִלַּת הַמִּנְחָה עַד הָעֶרֶב. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר, עַד פְּלַג הַמִּנְחָה. תְּפִלַּת הָעֶרֶב אֵין לָהּ קֶבַע

    Мишна показывает, что окончание молитвы минха за рабби Иегуду наступает перед ночью (1,1 /4 часа до ночи).
    [ר"ע מברטנורה]
    תתְּפִלַּת . עָבַד וּדְעָבַד כְּמַר עָבַד,
    который
    создан как сделал Мар, который создал Мар.
    Кто хочет молиться Минхе до ночи, то разрешено, но он не может молиться Арвиту сразу после.
    שֶׁכֵּיוָן שֶׁמַּחֲשִׁיב אוֹתוֹ יוֹם לְעִנְיָן שֶׁמִּתְפַּלֵּל בּוֹ מִנְחָה אֵינוֹ יָכוֹל לְ שֶׁמִּתְפַּלֵּל בּוֹ מִנְחָה אֵינוֹ יָכוֹל לְהַחְשִׁיבוֹ לַיְלָה וּלְהִתְפַּלֵּל ָכוֹ עַרְבִית.
    Если он считает этот раз для Дня для Минча, он не может рассматривать это как ночь для ְאִם
     Щум ְ Вес. שָׁעָה וּרְבִיעַ קֹדֶם הַלַּיְלָה עוֹשֶׂה וּמִשָּׁם וְאֵילָךְ יוּכַל לְהִתְפַּלֵּל עַרְבִית:     Но
    , выбрав раввина Иегуда и молиться Минче до того, как Плага позволяет молиться Арвиту после получения (то есть еще до ночи)
    Бартенура приводит нас к часу в час. 1 1/4часов до ночи. Кажется, он не озабочен часом Криат Шема ночи.
    Он резюмирует Гемару 27а, в которой делается вывод: «Ввиду того, что не было определенно заявлено, что закон следует либо тому, либо другому, если кто-то следует одному, он прав, а если один следует другому, он прав».
    Я не буду вдаваться в подробности о других временах между плагом и ночью, которые некоторые Ришоним предоставляют ( Рабену Йона говорит, что после Шкиа Арвит разрешен (для Рабену Йона Арвит и Биркот КС, а не сам КС)) после Рабанана, но не Криат Шема. )

  2. Время Криат Шема и Сефират Хаомер

    Мы видим, что в этой Мишне рассматривается тема вечерней молитвы перед ночью. Но время КС ночи за 1 1/4 ночи не упоминается в Мишне и Гемаре. КС явно связан с ночью в Мишне 1,1. См. очень подробное развитие темы в Тосфот Харош на Гемара даф 2а здесь . Он сказал от имени Рабену Там , что если Арвит разрешен для рабби Иегуды после плага, то и КС также разрешен (см. также последний тосфот на даф 2б )., которые думают, что рабби Иегуда не согласен с Мишнайот в первой главе, которая привязывает Арвит ко сну). Но большинство ришноним не согласны. Очевидно, что большинство ришонимов не подтверждают КС после мазка за час с четвертью до ночи, несмотря на то, что они подтверждают тфилат арвит. Нам нужно посмотреть, похожа ли сфира хаомер на тфилу или на криат шма.
    См. Мишна Мегила 1, 6.
    כָּל הַלַּיְלָה כָּשֵׁר לִקְצִירַת הָעֹמֶר. Вся
    ночь дозволена для засевания Омера.
    Мишна в Менахот говорит о том, какими они были во времена корбанота:
    כֵּיוָן שֶׁחֲשֵׁכָה, אוֹמֵר לָהֶם, בָּא הַשָּׁמֶשׁ, אוֹמְרִים, הֵן. בָּא הַשָּׁמֶשׁ, אוֹמְרִים הֵן.
    ‏ Он спросил, зашло ли солнце, прежде чем посеять Омер.
    Бет Йосеф в ОС 489 цитирует Тешуват Харашба I, 154 , в котором говорится, что Сфират Хаомер бывает только в ночь после появления звезд. Кажется, это один и тот же махлокет между Рабену Хананэль и другими ришонимами о К.С. и о Сфират ха-Омер.
    Минха после захода солнца - большая проблема. Но некоторые ришоним допускают «Tarte de Satre» («два противоречивых поведения», Минха после времен рабби Иегуды и Арвита до появления звезд). Дополнительным мнением является мнение Рабену Йона , как упоминалось выше. Но вы видите мнение многих ришонов, как и мнение Бартенуры, что «Tarte desatre» не допускается. Что за гам Бедиев, если они читали на ночь КС и считали Омер? Узнаем мнение Рабену Там .

  3. Срок действия постфактум

    См. SA OC 233, 1 :
    וְאַסִיקְנָא, דְּעָבַד כְּמַר, עָבַד; וּדְעָבַד כְּמַר, עָבַד;
    Который
    создал как Рабанан или как раввин Йехуда, был прав
    , וְהוּא שֶׁיַּעֲשֶׂה לְעוֹלָם כְּחַד מִינַיְיוּ, שֶׁאִם עוֹשֶׂה ּמִתְפַּלֵּל וּמִתְפַּלֵּל מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, שׁ עוֹשֶׂוֹ ָכ וּמִתְפַּלֵּל מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, שׁוּב אֵינוֹ יָכ וּמִתְפַּלֵּל מִנְחָהִתְפַּלֵּל ַלַּית®,
    שׁוּב не имеет права молиться Арвиту из плага (но только ночью).

    וְאִם עוֹשֶׂה כְּר 'ְ onְ Предоставлено וּמִתְפַּלֵּל עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה, צָרִיךְ לִזָּהֵר ִתְפַּלֵּל יִתְפַּלֵּל מִנְחָה בְּאוֹתָהּ שָׁעָה; וְעַכְשָׁו שֶׁנָּהֲגוּ לְהִתְפַּלֵּל מִנְחָ מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, אֵין לְהִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת עַרְבִית קֹדֶם שְׁקִיעַת הַחַמָּה; וְאִם בְּדִיעֲבַד הִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה, יָצָא. וּבִשְׁעַת הַדַּחַק, יָכוֹל לְהִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה. Киor: וּלְדִידָן בִּמְדִינוֹת אֵלּוּ שֶׁנּוֹהֲגִין לְהִתְפַּלֵּל עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה, אֵין לוֹ לְהִתְפַּלֵּל מִנְחָ Хорошо אַחַר כָּךְ; וּבְדִיעֲבַד אוֹ בִּשְׁעַת הַדַּחַק, יָצָא אִם מִתְפַּלֵּל מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, דְּהַיְניְנוּ צֵאת מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, דְּהַיְנוּ צֵאת הַכּוֹכָבִים (בֵּית יוֹסֵף בְּשֵׁם אֹהֶל מוֹעֵד וְרַשְׁבָּ'''א). ‏
    Но впоследствии это законно, и в СА сказали, что есть минхаг (разновидность лечатехиллы). Это мнение процитировано в Рабену Йона , о котором я упоминал выше. Но Рабену Йона упоминает об этом для Арвита, а не для К.С. и Сефират Хаомер. И БедиАвад, Гаон, объясняет, что мнение Рабену Тама справедливо (и включает KS и SH).
  4. Тот факт, что они молятся минха после захода солнца, является «декларацией», что еще день. Поэтому они не могут молиться Арвиту перед ночью, как Рабену Йона. Но у Бедиавада другая проблема.

    Таким образом, прихожанин прав в отношении сфиры, лучше избегать этого лечатехилла, но бедиавад, мы уверены, что Рабену Там хороший. Тот факт, что соприхожанин связал проблему сфиры перед ночью с Tarte desatre, не совсем верен, потому что lechatechilla мы не следуем Rabenu Tam, несмотря на то, что мы можем молиться Mincha перед plag и Arvit сразу после Plag.

    Ключевые слова. Арвит, Криат Шема, Сефират Хаомер, Рабби Иегуда, Лечатечилла, Бедиавад, Рабену Йона-Арвит, Рабену Там - KS & SH
Разве это не 1,25 часа не 2,5? (Plag 0,5 * hminha 2,5 = 1,25)
К вашему сведению, хорошее исследование по этому поводу. Мне нужно переварить это несколько раз, прежде чем я смогу дать этому образованный голос. Информации очень много, нужно просто бегло пролистать.
Противоречит ли давенинг «поздней» минхи подсчету «ранней» сфиры?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v