Если борчу маарив стоит перед плаг хаминча, а амида после плаг, то это «тартей десарес» — два противоречащих друг другу акта?

Миньян начинает давить минчу перед плаг-хаминчей с намерением давить маарив после плаг-хаминчи. В этом случае минча слишком быстрая, и борчу маарива предшествует плаг хаминча, а амида - после.

Достаточно ли (не быть «tartei desasrei» — два противоречащих друг другу акта) того, что амида — в нужное время, или борху тоже должно быть в нужное время?

Это предполагает, что давеннинг «спина к спине» разрешен, когда минха предшествует плагу, а маарив после него. «Tartei desasrei» — два противоречащих друг другу действия, возникающие при несоблюдении разделения на плаг. Например, минча и маарив были после плага. Маарив в нужное время, но минха в неправильное время - два противоречивых действия.

Связанный с этим вопрос: Минха началась до шекиа, расширилась за ее пределы. Как насчет davenning maariv сразу после минчи?

Я в замешательстве: если впритык разрешено, то почему вы спрашиваете о тарти десатри?
+1, но вопрос был бы намного лучше , если бы он содержал краткое объяснение (или ссылку на него) « tarte d'sasre » и его применимости к z'manim минча и маарив .
Пытался отредактировать вопрос, чтобы учесть комментарии выше.
Я думаю, вы запутались насчет тарти десатри. Давен минча и маарив перед плагом — это не тарти десатри: это одна кошерная тфила и одна брахот леватала. Как только вы нажмете daven mincha перед плагом, вы не сможете сделать tarti desatri, даже если попытаетесь (ну, наверное :) ). Ваш вопрос действительно касается биркот кериат шема перед плагом.

Ответы (2)

Есть в основном пять направлений мысли, когда речь идет о биркот кериат шема после плага и до наступления темноты (при условии, что это не тарти десатри, у которого, мммм, меньше), потому что кажется странным произносить брахот на шема, когда вы, казалось бы, не выполнение мицвы. Они есть:

Рав Хай Гаон (цитируется в Tur OC 235 и Рош Брахот 1:1 и далее): Давен Шмоне Эсрей и произносите кериат шема с его брахот ночью (т.е. пропускайте семичат геулах летефиллах).

Рабейну Там ( Брахот 2а ): Подходящее время для кериат шема - после плага, поэтому тогда можно сказать его брахот.

Рабейну Йонах (Брахот 1а в Рифе): Подобно раву Хай Гаону, за исключением того, что после захода солнца и до наступления темноты он считает, что ночь считается достаточной, чтобы брахот не был ложью.

Возможно, Раши (Брахот 2а): Брахот являются частью тфилы и могут быть произнесены в любое время, когда тфила может. (Я говорю возможно, потому что Раши этого не говорит, но он не объясняет каким-либо другим образом явно, и это мнение - это то, как я всегда слышал, что его понимают. Если я найду кого-то, кто говорит это явно, я отредактирую это. IIRC Рав Соловейчик цитируется в «Нефеш а-Рав» как придерживающийся такого мнения с заката и далее, а не пламя.)

Гра (Маасе Рав 65): Никогда не произносите ни слова маарив до наступления темноты, несмотря ни на что.

Так..

Не говоря уже о Гра, потому что никто до или после него (из тех, кого я могу найти) не правил так, как он...

И если оставить в стороне рава Хай Гаона, потому что это не соответствует вашим критериям, несмотря на то, что это было самое раннее обсуждение этого вопроса, его одобрительно цитировали Тур и Бейт Йосеф, о нем сообщил сын Хофеца Хаима (цитируется здесь), что это была личной практикой Хофец Хаима, и, по сути, это был последний псак рава Моше Файнштейна (Игрот Моше, ОС 2:60) и рава Гершеля Шахтера (цитируется здесь )...

У нас остается три варианта:

Для Рабейну Йоны, если вы хотите расширить его определение заката обратно на плаг, вам все равно будет трудно произнести брахот перед плагом, поскольку это, безусловно, будет ложью.

Для Возможного Раши, казалось бы, вы не сможете произнести брахот перед плагом, так как тогда не время для тфилы.

Для Рабейну Тама возможно, что можно было бы произнести первые два брахота перед плагом, если после плага произносится кериат шема, что, по его мнению (и вопреки явному Мишне Брахот 1: 1), является подходящим временем, потому что тогда Брахот по-прежнему должным образом связаны с мицвой. Тем не менее, проблема «лжи» все еще может беспокоить его. Мы не знаем наверняка.

Обратите внимание, что все вышесказанное верно даже для тех, кто делал daven mincha до плага!

Здесь дело не только в tartei d'sosrei; Недопустимо произносить бирхос крияс шема перед плагом, и брахос не считается нарисованным после более позднего периода времени, когда читалась маарив шмонех эсрей.

Относительно чтения минха и маарив в один и тот же временной интервал после плаги: рабби Моше Файнштейн считает, что снисходительность, позволяющая некоторым общинам явно нарушать тартей д'сосрей, даже если сомнительно применяется на личной основе, определенно не позволяет отдельному человеку читать бирхос крияс шема (в которых нет шума тфилы б'цибур). Это означало бы, что человек в случае ответа должен в лучшем случае читать только шмонех эсрей с собранием, даже если он пропустит сопоставление геула с тфила. (Игрос Моше, OC, Челек 2, 60)

Тем более, что в случае, описанном в предыдущем вопросе, человеку следует избегать чтения бирхос крияс шема с собранием (которое само по себе ведет себя неправильно). Что касается чтения только шмонэ эсрей с прихожанами в этом случае, возможно, для этого есть основания, если вы не можете молиться с миньяном позже вечером.

Кстати, этой гипотетической проблемы можно было бы избежать, если бы этот гипотетический миньян не спешил с молитвами и не игнорировал часы.

У вас есть источник для вашего первого абзаца (единственного, который прямо отвечает на вопрос)?