Путаница с интервалами в хроматических VS диатонических шкалах

Я постоянно слышу такие термины, как «квинты», «минорные терции» и «терции», используемые в дискуссиях по теории музыки, и хотя я знаю некоторые места, где могу использовать эти термины, мне неясно, есть ли несколько значений/использований.

В мажорной гамме есть интервал между тоникой и доминантой, но это 4 ступени по гамме, и эти ступени не равноудаленные по размеру. В то время как на моей бас-гитаре мои струны настроены каждые 5 полутонов вверх, поэтому интервалы равны на хроматической гамме . Кажется, что иногда в теории музыки интервалы, которые мы обсуждаем, относятся к ступеням гаммы, а иногда относятся к лежащей в основе хроматической гамме.

Поэтому я думаю, что мой вопрос заключается в следующем: используем ли мы одни и те же термины в обоих случаях или они слегка различаются, и мне просто нужно запомнить их? например, у нас есть «пятая часть» и «совершенная пятая часть», одинаковые они или разные, и так далее.

Ответы (6)

«Квинта» является общей, и о ней можно говорить как о любой пятой, в то время как «совершенная пятая» является конкретной. Диатоника или хроматика в любом случае не имеют значения, так как интервалы не зависят от гаммы. От G до D всегда совершенная квинта независимо от контекста.

Степени шкалы - это не то же самое, что интервалы, хотя в гептатонических шкалах (7-нотные шкалы) они почти всегда соотносятся с буквенным расстоянием между двумя нотами. Интервал — это два измерения: расстояние в названиях букв и «нормализованное» расстояние в полутонах. Нормализованный аспект заключается в том, что определенные интервалы имеют определенные пространства, где они обычно находятся, и другие, где их нет. Например, от C до Eb - это второстепенная терция, однако, если написать C до D #, этот интервал будет увеличенной секундой, поскольку интервал «больше, чем обычно». Этот ответ немного углубляется в детали.

Интервалы в основном берут мажорную шкалу в качестве точки отсчета. Таким образом, maj 3 — это C>E. Малая терция на полтона меньше и, таким образом, C>Eb или C#>E. Все работает от названий заметок. 5-й обычно P5, как в C>G. У перфектов растянешь промежуток на полтона, и он увеличится, сожмешь на столько же, он уменьшится. Как и в aug 5 = C>G# (обратите внимание, не Ab), dim 5 + C>Gb (обратите внимание, не F#). Помимо 4-х, 5-х и октав, которые все начинаются как «совершенные» с мажорной (и минорной!) гаммы, другие интервалы — мажорные или минорные, что на самом деле не имеет большого смысла — большая секунда находится как в мажорной, так и в минной гамме, но если его уменьшить на полтона, то получится второстепенная секунда. Как и в - C>D =maj 2nd. C>Db= мин 2-й.

Таким образом, почти все интервалы могут и будут иметь одно, два или более имен, технически. Возьмем C>A (что касается игры этих двух нот — теперь мы идем по звуку). C>A = большая 6-я. C>Bbb= тусклый 7-й.

Странным для меня (и других гитаристов) является «min6th». Мин.6-й интервал C>Ab. НО - в аккорде Cm6 добавлена ​​нота в A, а не в Ab. Это потому, что Cm = C, Eb, G, -Cmin, но добавьте шестую (A), и теперь это Cm6.

Извините, это сложно, и я никоим образом не осветил все это, но, надеюсь, это только начало.

Я думал, что понял это лучше, но потом я смотрел на мелодию песни. Песня в D, в этой фразе аккорды просто G, A, G, D поверх мелодии AB DD..., AB DE.... Это неудобно для моего диапазона, поэтому я подумал, что найду гармонию 3-й вверх. Сразу же я потерялся. Переместить каждую ноту на два «пробела» вверх по гамме ре мажор? На 2 пробела вверх по гамме нижележащего аккорда? На 4 полутона выше? Может быть, это должен быть отдельный вопрос или отредактированный в исходный вопрос?
Гармонии часто, но не всегда, работают в терциях. Иногда терция выше ноты не дает правильной гармонии звучания, и, скажем прямо, не все мелодии созрели для гармонизации. Если вы пытаетесь гармонизировать в терциях, то не беспокойтесь о мажоре/минимуме, просто используйте «предыдущую ноту» в этой тональности. Не всегда будет работать. Вы видимо запутались в теории. Вместо этого используйте свои уши. Теория, как уже много раз говорилось, пытается объяснить, что произошло, чтобы просветить тех, кто отстает. Ты слишком стараешься!!
Да, но у меня нет естественных навыков гармонии (пока), тогда как если бы у меня была оценка гармонии, чтобы следовать, это помогло бы. Разработка очевидной гармонии на бумаге, зная мелодию, казалась разумной идеей, чтобы попытаться связать теорию и практику воедино.
Если вы читали что-либо из того, что я написал, вы оцените, что я считаю, что практические вещи предшествуют теории. Проблема с теорией заключается в том, что многие люди хватаются за кусок и работают с ним, придумывая свой следующий кусок на ходу. Видел это слишком много раз! Затем возвращаемся к чертежной доске. Уши - лучшие судьи, каждый раз. Вам нужно послушать гармонию из двух частей — на ум приходят Everly Bros (и бесчисленное множество других), и попробуйте спеть каждую часть. Тогда, я надеюсь, это будет иметь больше смысла.

В мажорной гамме есть интервал между тоникой и доминантой, но это 4 ступени по гамме, и эти ступени не равноудаленные по размеру.

Да, и этот интервал ( от первой ноты гаммы до пятой) сам называется «квинтой». Немного запутанно, но это его название!

на моей бас-гитаре мои струны настроены каждые 5 полутонов вверх, поэтому интервалы равны на хроматической гамме.

И, следовательно, интервал между вашими басовыми струнами, идущими в направлении EADG, является не «квинтой» (7 полутонов), а «квартой» (5 полутонов).

Кажется, что иногда в теории музыки интервалы, которые мы обсуждаем, относятся к ступеням гаммы, а иногда относятся к лежащей в основе хроматической гамме.

Обычно говорят о диатонических (например, мажорных) ступенях звукоряда.

у нас есть «пятая часть» и «совершенная пятая часть», одинаковые они или разные, и так далее.

обычно квинта = чистая квинта = 7 полутонов.

Ответ Тима больше говорит о случаях, когда пятая часть может быть больше или меньше, но ни один из них не имеет прямого отношения к хроматической шкале.

Интервал имеет два свойства. Первое — это номер интервала, а второе — качество интервала. Названия интервалов отражают это. Например, для «идеальной квинты» номер интервала равен «пять», а качество интервала — «идеальное». Точно так же для «большой терции» номер интервала равен «три», а качество интервала — «мажор».

Номера интервалов подсчитывают градусы шкалы, включая первую и последнюю ноты. Таким образом, номер интервала интервала между C и G над ним равен пяти, поскольку вы считаете пять ступеней шкалы: CDEF G.

Интервальные качества говорят, сколько хроматических шагов между двумя нотами. Для четвертей, пятых и октав (восьмых) 5, 7 и 12 полутонов соответственно (на этот раз не считая первой ноты) называются «совершенными» четвертями, квинтами и октавами. Итак, интервал CG является идеальной квинтой, потому что он включает пять ступеней шкалы (отсюда пятая) и семь полутонов (отсюда совершенный согласно предыдущему определению).

Для этих интервалов (4, 5 и 8), если интервал на один полутон меньше идеального, его качество «снижается». Если он больше на один полутон, он «увеличен». Таким образом, интервал BF является «уменьшенной квинтой», потому что он включает пять ступеней шкалы, но только 6 полутонов. С другой стороны, интервал FB является «расширенной квартой», поскольку он включает четыре ступени звукоряда, но это 6 полутонов вместо 5. Как видите, хотя оба интервала имеют одинаковую ширину с точки зрения хроматических полутонов, они называются иначе.

Существуют также «удвоенно уменьшенные» и «удвоенно увеличенные» интервалы, но они встречаются редко. Например, интервал FB# будет называться дважды увеличенной квартой, что отличается от интервала FC, который является идеальной квинтой. Несмотря на то, что B# и C энгармонически эквивалентны и оба интервала имеют одинаковую ширину с точки зрения полутонов, они не одинаковы. Проверьте здесь , если вы не знаете разницу между B# и C.

Одним из возможных источников путаницы является то, что качество интервала часто упускается из виду, когда речь идет об идеальных интервалах. Поэтому, когда кто-то говорит «пятый», он обычно имеет в виду «идеальный пятый».

Для секунд, третей, шестых и седьмых «идеальных» интервалов не существует. Они могут быть как малыми, так и большими (или уменьшенными, увеличенными, вдвое уменьшенными, вдвое увеличенными и т. д.). Малые интервалы имеют ширину 1, 3, 8 и 10 полутонов соответственно, а большие интервалы имеют ширину 2, 4, 8 и 11 полутонов. Если меньше, то уменьшается, если больше, то увеличивается. Итак, интервал F-Ab является малой терцией, потому что он включает три ступени шкалы и имеет ширину 3 полутона. С другой стороны, интервал FG# является увеличенной секундой, потому что он включает две ступени шкалы и имеет ширину 3 полутона, на один больше, чем большая секунда.

Вот краткий список интервалов с их шириной в полутонах:

                Diminished  Minor  Perfect  Major  Augmented
Unison (first)  -1(*)       -      0        -      1
Second          0           1      -        2      3
Third           2           3      -        4      5
Fourth          4           -      5        -      6
Fifth           6           -      7        -      8
Sixth           7           8      -        9      10
Seventh         9           10     -        11     12
Octave (eighth) 11          -      12       -      13

(*) Некоторые теоретики отвергают существование уменьшенного унисона.

Хочу только уточнить, что в тональной музыке интервал в квинту называется квинтой не из-за ступеней звукоряда, а из-за используемой в музыке инклюзивной системы счета. Например, интервал между солью и солью (оставаясь на одной ноте) считается унисоном (или 1, если мы использовали цифру), а не нулем. Затем от G до A будет секунда и так далее. Если затем подсчитать все соответствующие пробелы между G и D, у вас будет всего пять единиц расстояния.

В связи с другими комментариями, которые вы сделали в своем посте, в тональной музыке не все интервалы равноудалены, такова природа тональной системы. Потому что, как вы указали, базовая шкала, используемая для подсчета интервалов, не всегда равноудалена от ноты к ноте.

Хроматическая гамма по большому счету не используется при обсуждении интервалов в тональной музыке, потому что хроматическая гамма на самом деле не используется в тональной музыке, хотя в тональной музыке есть хроматические ноты, они все еще воспринимаются по отношению к мажорной или минорной основной гамме.

Некоторые ответы становятся НАСТОЛЬКО сложными!

Это 5-е, если включены 5 буквенных имен. С, Г, Д, Ф, Г. 5 букв. Таким образом, любое до (натуральное, диезное или бемолевое) по отношению к любой соль (натуральной, диезной или бемольной) является чем-то вроде квинты. Теперь представьте себе мажорную гамму, начинающуюся с нижней ноты. Если верхняя нота является 5-й нотой этой гаммы, это идеальная 5-я нота. Если на полтона ниже, это уменьшенная квинта. Если на полтона выше, расширенная квинта.

4-е, 5-е, унисоны и октавы могут быть уменьшены, совершенны или увеличены. 2-я, 3-я, 6-я и 7-я имеют дополнительную опцию. Нота гаммы называется мажор. На полтона вниз - минор. Другой - уменьшился. Один вверх все еще дополнен.

Гитарист, который думает в терминах подсчета ладов, а не нотной записи, сочтет это неинтуитивным. Извиняюсь.