Радость сопровождает, радость не трогает

В «Воле к власти » Ницше писал, что

радость сопутствует, радость не шевелится

Это утверждение кажется мне ложным. За этим, кажется, стоит идея о том, что нас мотивирует власть, а не счастье. Но я думаю, что власть мотивирует нас постольку, поскольку она делает нас счастливыми, а радость, похоже, тоже способна сделать нас счастливыми.

Кто-нибудь защищает такую ​​точку зрения? Приводит ли Ницше аргумент против этого?

В этом вопросе многое происходит. Кажется, вы оба спрашиваете о том, может ли радость служить мотиватором, занимается ли кто-нибудь этим и должны ли мы стремиться к этому. Я собираюсь отредактировать его, чтобы он был просто вопросом Ницше, и разрешить этот вопрос.
@virmaior этот термин переводится как «удовлетворение» перед «удовольствием»?
Я даже не знаю, о чем ты меня спрашиваешь.
я просто хочу спросить, означает ли любой термин, который Ницше использует для обозначения радости, то же самое, что и удовлетворение , или больше об удовольствии ?
"Все твари пьют радость Из груди природы. Все Справедливые, все Злые Следуют за ее тропой из роз. Поцелуи, которые она дала нам и виноградные лозы, Друг, проверенный смертью. Экстаз был дан червю И херувиму" -Шиллер, положена на музыку из 9-й пьесы Бетховена. Как ключ, поворачивающий замок, радость не различает, что в дверях, червь или херувим.

Ответы (4)

Для Ницше счастье — сложная вещь. Различные его оттенки имеют разное значение и могут привести нас к достижению противоположных целей.

Радость и веселье, например, ведут в направлении, противоположном удовлетворенности. Можно хотеть власти или жаждать ее, и это приводит к реальным различиям в стратегии.

Ваша точка зрения близка платоновской. Один из взглядов на этику Платона состоит в том, что мы желаем счастья, и это ведет нас к добру.

Шопенгауэр воспринял это с полуприсвоенной буддийской точки зрения и деконструировал ее, решив, что вместо этого мы будем жить всю жизнь. Жизнь может быть более изобильной, когда мы счастливы, но она также может быть более изобильной, когда мы страдаем по какой-то причине или когда нас глубоко огорчает подавляющее сочувствие. Мы видим, как люди проживают этот выбор, отказываясь от большей части своего потенциального счастья ради цели или искренности.

Ницше хотел бы вернуться оттуда обратно к Платону, поскольку он отстранился от чрезмерной изощренности Шопенгауэра и ему подобных вообще. Но он видел, как мощные формы счастья могут привести к тому, что мы станем менее человечными. Удовлетворенность может привести к тому, что человек станет рабом хозяина или «стада». Удовлетворенная похоть может вовлечь человека в ограниченную и стесненную роль хозяина, из которой проистекает только зло. Тем не менее, оба являются счастьем.

Поэтому он классифицировал «счастья», пытаясь глубже изучить аспекты счастья, возвышающие и унижающие человечество. Отсюда мы добираемся до воли к власти.

Один из способов выразить это так: счастье, которое возвышает (радость), особенное и связано с особым видом самовыражения, желанием выразить свою глубочайшую волю и увидеть ее результаты. Это «искусство себя» было бы хорошо даже без сопутствующего счастья. Как указывал Шопенгауэр, мы видим людей, которые живут в изобилии, принося большие жертвы страданий за свою совесть или принципы, как Иисус из Назарета, и наполняются этим, даже если они находятся в страдании. Правильное действие без вознаграждения все еще может быть хорошей жизнью, если оно выражает глубочайшую волю человека и имеет шанс изменить ситуацию.

Так что радость обычно сопровождает волю к власти, но эта воля была бы и без сопутствующей радости. И если ваша истинная воля перестанет вести к радости, она все равно может привести вас к великой цели. Радость — это подсказка и в целом хороший ориентир, но не настоящая мотивация.

Вы можете переименовать чувство цели, которое человек получает, следуя своей воле, как более глубокую форму счастья. Но это абстрактное понятие, с которым большинство людей не может себя идентифицировать. Такое расширение определения термина делает аргумент Платона еще менее убедительным.

Ницше не дает ответа, потому что он не проводит различия между радостью ( похоть — я думаю, что «удовольствие» было бы лучшим переводом) и счастьем ( Глюк ). По крайней мере, он не делает различий в примечании (немецкий источник: NF-188 14[121] ), которое вы цитируете, поскольку несколькими предложениями ранее он говорит:

Daß es eine bedeutende Aufklärung giebt, an Stelle des individuellen "Glücks" nach dem jedes Lebende streben soll, zu setzen Macht

(Что является примечательным разъяснением, если поставить силу вместо индивидуального «счастья», к которому, как предполагается, должно стремиться каждое живое существо [мой перевод ad hoc])

Итак, для Ницше радость или счастье заключаются в (ощущении) силы.

Логика здесь плохая. Постулировать что-то вместо чего-то другого не означает отношения между ними. Вы в основном говорите: «N говорит, что мы должны использовать A вместо B, и это означает, что он думает, что A вызывает B».
какой анализ он использует, чтобы прийти к тому, что радость всегда является только чувством силы? @jobermark, хм.
Радость — это то, что вы чувствуете, когда все идет своим чередом, когда ваша глубочайшая воля выражается в реальности. Сила — это хорошо обоснованная вера в то, что все пойдет по-твоему. Итак, сила — это постоянная радость. Но обратное неверно, радость может случиться случайно и без силы. Имейте в виду, что власть не обязательно должна быть властью над, власть может быть властью — такой хорошей адаптацией к вашей ситуации или выбору ситуаций, что вы знаете, что хотите того, что должно произойти, и это может быть власть внутри — такая уверенность в своей способности справиться со всем, что бы ни случилось, что вам не нужно иметь предпочтения.
@MATHEMATICIAN (Поэтому я промахнулся и пропустил вопрос. Такого вывода нет, и поэтому ответ ошибочен.)
вы уверены, что "должны" - это не ирония?

Я собираюсь ответить на это другим афоризмом от Человека, слишком Человека :

Всегда дома . Однажды мы достигнем нашей цели, и теперь мы с гордостью указываем на долгий путь, который мы прошли, чтобы достичь ее. По правде говоря, мы не осознавали, что едем. Но мы зашли так далеко, потому что в каждый момент мы верили, что находимся дома.

И почему мы были дома? Потому что есть радость быть дома; тогда радость является нашим необходимым спутником; и, наслаждаясь, мы не замечали ни времени, ни расстояния; или даже цель была недостижима, а будучи недостижимой - достигнута.

И небольшая ницшеанская ирония, которая объясняет сама себя:

последствия древнейшей религиозности. Всякий легкомысленный человек верит, что действенна только воля; это желание просто.

Есть и другие мотивы; среди них я бы предположил, что это уместно, учитывая репутацию Ницше как антирелигиозного мыслителя и мыслителя воли - религиозного:

  1. Нравственный скептицизм в христианстве . Когда мы теперь, воспитанные в этой христианской школе скептицизма, читаем моральные книги древности, т.е. Сенеку или Эпиктета, мы чувствуем забавное превосходство и полны тайных прозрений и обзоров... Мы знаем, что такое добродетель!

Вот вам и язычники!

В конце концов мы применили этот же скептицизм ко всем религиозным состояниям и процедурам, таким как грех, покаяние, благодать;

Это призраки, привидения и галлюцинации (слабого женского по-христиански) разума!

и мы позволили червю закопаться так глубоко, что даже при чтении христианских книг испытываем теперь то же чувство утонченного превосходства и проницательности: мы лучше знаем религиозное чувство!

Мы современные!

И пора их хорошо знать, ибо вымирают и благочестивые старой веры: сохраним их образ и прообраз хотя бы для знания.

И поставить их в музеи вместе со всеми этими диковинками с острова Пасхи!

РЕДАКТИРОВАТЬ

Если кому-то из прочитавших этот пост непонятно, я считаю Ницше худшим философом, которого я читал. Я считаю его в высшей степени нацистским философом, который, по его собственному признанию, получил бы огромное удовольствие от истребления «непригодных народов». Рассмотрим следующую цитату из «Антихриста »: «слабые и неудачники погибнут: первый принцип нашей человеколюбия . И им будет оказана всяческая помощь». Вроде газовых камер и концлагерей.

Не понимаю, как это можно считать аргументом. Или как это относится, в частности, к «радости».
То, как вы представляете это в своем аргументе, противоречит моему (довольно базовому и ограниченному) опыту психотерапевта. Чувствовать себя как дома — это не совсем «радость» — многие в ужасе бегут домой. «Я должен выбраться отсюда, если это последнее, что я когда-либо сделаю». (Можно сказать, что это во многом побудило нас к рабской морали, бегству из мест, где живут хозяева, до тех пор, пока у нас не осталось хозяев, а остались только слои рабов.) Мы можем не замечать, что путешествуем, потому что дом преследует нас, куда бы мы ни пошли, мы меняемся, но не видим перемен и отчаиваемся, несмотря на успехи. У АА много шуток на эту тему.
Что ж, я бы сказал, что в каком-то смысле это дом; и это не в том смысле, за который я спорю; есть и другое значение, по крайней мере, в английском языке — «чувствуйте себя как дома»; т.е. быть в своей тарелке ; но вы правы - аргумент не развит, и я не привязываю его к второстепенной литературе, где закреплены эти разные чувства радости, веселья, удовлетворенности.
Возможно, это артефакт английского языка, а не немецкого...
@MoziburUllah, что ты думаешь сейчас? мне трудно поверить - могу ли я быть тронут твоей радостью?
@user3293056: многих людей тронула Ода Бетховена к радости, которая является выражением чувства радости Бетховена; так что да, люди могут быть тронуты радостью других людей.
@user3293056: Изучение правописания — это элитарно? Отлично, тогда не беспокойте людей своими комментариями, если вам все равно; это пустая трата моего времени, если не твоего. Нет, спасибо, и иди нахуй. Это элитарность? Не совсем.
@MoziburUllah Я не могу не подчеркнуть, что, хотя я довольно плохо пишу, я никоим образом не хотел обидеть и больше не буду этого делать.
Отличный ответ. Я думаю, что эти цитаты прибивают это. Радость как ощущение дома, антипатия к поиску приключений, беспокойству и неудовлетворенности, которые провоцируют. Переживающий — это тот, кто рискует упасть из-за маленького комфорта в погоне за величием создания новых ценностей.
@CriglCragl: Если непонятно, я ненавижу Ницше. Я думаю, что он худший философ, которого я читал. Я также думаю, что он нацистский философ по преимуществу, который получит огромное удовольствие от истребления «непригодных народов». Вот вам и его представление о радости.
ник... сейчас или никогда.

Краткий ответ для проверки системы воды/голосования.

Я думаю, что афоризм означает, что моя собственная радость бессмысленна, а на самом деле то, к чему мы стремимся, — это привести к радости других, потому что это, в отличие от моих собственных чувств, есть проявление воли к власти.

Это не похоже на Ницше. Я думаю, что он описал бы радость как плохой компас
Я бы сказал, что в моем «ответе» @CriglCragl это было больше похоже на шест, чем на компас.
Добро пожаловать в философию SE! Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, найдите минутку, чтобы совершить экскурсию или найти помощь . Вы можете выполнить поиск здесь или получить дополнительные разъяснения на мета-сайте . Не забывайте, что когда кто-то ответил на ваш вопрос, вы можете нажать на стрелку, чтобы вознаградить автора, и на галочку, чтобы выбрать лучший ответ.