Ницше — упрямый или торжествующий атеист?

Я помню, как однажды читал литературу, в которой Ницше был классифицирован как атеист поневоле. В статье подчеркивалось, что в « Так говорил Заратустра» Ницше, кажется, оплакивает воспринимаемую реальность атеизма, а не радуется ей. Поэтому, когда он говорит: «Бог умер, мы убили его», это скорее признание сожаления, чем триумфальное нигилистическое чувство; извините, я не помню точно, откуда это взялось, и я сам не так много читал Ницше.

Ницше также однажды сказал о Достоевском, что он был «единственным психологом, у которого мне было чему поучиться»; хотя его работы противоречат всем атеистическим гипотезам Ницше. Уважение, кажется, идет в обоих направлениях. Я читал биографию отца Серафима Розы (учителя и монаха Восточной православной церкви) и меня заинтересовали некоторые его комментарии:

«Атеизм, — писал в последующие годы отец Серафим, — истинный «экзистенциальный» атеизм, горящий ненавистью к какому-то несправедливому или немилостивому Богу, есть духовное состояние; это настоящая попытка сразиться с истинным Богом, Чьи пути столь необъяснимы даже для самых верующих людей, и не раз было известно, что она заканчивается ослепляющим видением Того, Кого истинно ищет настоящий атеист. В этих душах действует Христос. Антихриста не в отрицателях, а в мелких утверждающих, у которых Христос только на устах. Ницше, называя себя Антихристом, тем самым доказал свою сильную жажду Христа…»

( http://deathtotheworld.com/articles/blessed-hieromonk-seraphim-rose/ )

Так как же разные ученые классифицируют Ницше? Он более торжествующий в своем атеизме и уничижительный по отношению к верующим, или есть место мыслить его так, как это делает отец Серафим? Кроме того, есть ли какое-либо философское противоречие в том, как Ницше стремится к чему-то, что он утверждает, что разрушил (если это действительно верная точка зрения).

У меня нет информации для ответа, но первый абзац кажется проблематичным. Главный герой — Заратустра, и книга написана с точки зрения этого персонажа. По этой причине я думаю, что было бы несколько поспешно приписать эмоциональную реакцию Заратустры на смерть Бога самому Ницше.
Это единственные варианты? Как насчет атеистов без прилагательных или атеистов с чаем и плюшками?
Отличный вопрос. Для справки: «Так говорил Заратутра» явно упоминает о смерти Бога только мимоходом (см. Z Пролог 2 и Z II 3, О сострадании). «Мы убили его» появляется в The Gay Science 125, The Madman. «Бог» относится к абсолютному источнику морального авторитета.
да, мне понравился этот вопрос. Я думаю, я бы спросил, добавил вопрос, какой бог?
Говядина Ницше всегда была с христианским Богом. Он был воспитан лютеранином, так что мы можем предположить, что он относится к этому Богу как к стандартному.

Ответы (4)

Ницше, похоже, не радуется реальности атеизма ни в одном из своих произведений. Он, кажется, тоже не жалеет об этом (так оно и есть ). Что же касается нигилизма, то он видел в нем кризис, кризис, который необходимо преодолеть.

Что касается отца Серафима Роуза, то то, что он сказал об «истинном «экзистенциальном» атеизме», может быть применимо к Ницше следующим образом: любовь к самому Христу. Рассмотрим, например, следующие отрывки из «Антихриста » (который, возможно, правильнее было бы назвать «Антихристианин »):

А 33: Во всей психологии «евангелиста» отсутствует понятие вины и наказания; также понятие вознаграждения. «Грех» — всякая дистанция, разделяющая Бога и человека, — упраздняется: именно в этом и заключается «благовестие» . Блаженство не обещано, оно не привязано к условиям: оно единственная реальность — остальное — знак с что уж говорить об этом.

Следствие такого состояния проецируется в новую практику, подлинную евангельскую практику. Не «вера» отличает христианина: христианин действует , он отличается тем, что поступает иначе : тем, что не противится ни словом, ни сердцем тем, кто плохо с ним обращается…

Жизнь Искупителя была не чем иным, как этой практикой, как и его смерть ничем иным. … Он знает, что только в практике жизни человек чувствует себя «божественным», «благословенным», «евангельским», всегда «дитя Божьим». Не «покаяние», не «молитва о прощении» — пути к Богу: только евангельская практика ведет к Богу , ведь это и есть Бог! С евангелизмом уничтожался иудаизм понятий «грех», «прощение грехов», «вера», «искупление через веру» — в «радостной вести» отрицалось все иудейское церковное учение .

Новый образ жизни, а не новая вера.

A 35: Этот «благовестник» умер, как жил, как учил — не для того, чтобы «искупить людей», а чтобы показать, как надо жить. Эта практика есть его наследие человечеству: его поведение перед судьями, перед удилищами, перед обличителями всякого рода клеветы и презрения - его поведение на кресте . Он не сопротивляется, он не защищает свое право, он не делает шага, который мог бы предотвратить худшее; наоборот, провоцирует . И он умоляет, он страдает, он любит с теми, в тех, кто делает ему зло. Не сопротивляться, не гневаться, не брать на себя ответственность, но не сопротивляться даже лукавому, любитьего.

А 39: Я возвращаюсь, рассказываю вам подлинную историю христианства. Само слово «христианство» есть недоразумение: на самом деле был только один христианин, и он умер на кресте. «Евангелист» умер на кресте. То, что с этого момента называли «евангелизмом», на самом деле было противоположностью тому, чем он жил: « дурная весть», дисангел . Ложно до бессмыслицы находить признак христианина в «вере», например, в вере искупления через Христа: только христианская практика , такая жизнь, какой жил умерший на кресте, есть христианская. .

A 38: В этот момент я не сдерживаю вздоха. Бывают дни, когда меня одолевает чувство чернее самой черной меланхолии — презрение к человеку . И не оставлять сомнений в том, что я презираю, кого я презираю: это человек сегодняшнего дня, человек, с которым я роковым современником. Современный человек -- я задыхаюсь от его нечистого дыхания. Мое отношение к прошлому, как и у всех любителей познания, есть отношение великой терпимости, то есть великодушного самообладания: с мрачной осторожностью иду я по сумасшедшему миру целых тысячелетий, назовите ли его «христианством», « Христианская вера» или «христианская церковь» — я стараюсь не возлагать на человечество ответственность за его психические расстройства. Но мое чувство меняется, прорывается наружу, как только я вхожу в современность, в наше время. Время выходазнает лучше .

То, что раньше было просто больным, сегодня неприлично — сегодня неприлично быть христианином. И тут начинается моя тошнота . Оглядываюсь: не осталось ни слова от того, что прежде называлось «правдой».

Что касается тех, кто, как известно, «умирает в ослепляющем видении Того, Кого истинно ищет настоящий атеист», в месяцы, недели и дни, предшествовавшие его краху в Турине 3 января 1889 года, Ницше написал ряд писем, некоторые из которых он подписал «Дионис», а некоторые — «Распятый». ( Ницше — Критическая жизнь , Хейман, 1982) И заканчивал Ecce Homo словами: «Правильно ли я понял — Дионис против распятого ». (ЭХ Судьба 9). Однако в последнем случае он явно имел в виду христианство, а не самого Христа.

Спасибо. Между прочим, я склонен воображать завистливое, двусмысленное уважение, а не любовь. ищет ли он искупления, не говоря уже об «Искупителе»? возможно нет
я имею в виду, да, сверхчеловек искупает человечество, для Ницше, я думаю... но я не думаю, что это побудило Ницше превзойти человека. скорее, его собственная ценность. просто мое невежественное мнение!

Утверждение Ницше, что «Бог мертв, и мы убили его», является перекрестком между онтологией и эпистемологией. Цитата не обязательно означает, что Бог онтологически мертв, но вера в Бога мертва. Здесь онтология обусловлена ​​эпистемологией. Однако для того, чтобы Бог существовал для нас, мы должны верить, что он действительно существует. Когда мы перестаем соглашаться с этим эпистемологическим верованием, мы также прекращаем констатировать онтологическое существование Бога, даже если все еще может существовать Бог, существующий вне наших верований. Но что еще более важно, восхождение к этой вере зависит от нас, это вопрос выбора.

Что вы должны помнить о таких философах, как Ницше (и, например, Кьеркегор), так это то, что они никогда не дадут вам вывод из своих аргументов и не дадут вам прямого ответа. Их цель — разбудить в нас субъект и думать самостоятельно. Поэтому, когда Ницше говорит: «…мы его убили», это вопрос к читателю: «Убили ли вы свою веру? Почему?»

Это резко контрастировало бы с более современными атеистическими фигурами, такими как Докинз.
Да вполне может быть. С Докинзом он не верит в Бога, потому что у него есть что-то, что может заменить его, например, естественный отбор. Но Ницше пошел бы глубже, он бы спросил нас: «Почему все еще есть люди, которые все еще верят в него?», И лично я ответил бы, потому что люди и общества все еще имеют «уталитарную или прагматичную» веру в Бога. потому что естественный отбор не дает людям "надежды", но как только они не найдут ему "применения", они убьют веру. Но я не думаю, что все утратили чувство практичности.

Нет, в пещере Платона нужно подниматься вверх, помните, что нужно двигаться вверх по разделительной линии, чтобы войти в царство Идей, и нужно смотреть вверх на «солнце» (он же Форма Добра). Заратустра — это полемика об иудео-христианских пророках. Это Моисей поднялся в горы и встретил Неопалимую Купину (солнце, как его называет Ницше) и спустился к своему народу.

Можно ли отделить Бога от морали — для Ницше не имеет значения, может он или не может, это мораль, которую он хочет, чтобы человечество настойчиво преодолело, поскольку он видел в ней наше вырождение. (Если в преодолении нравственности должна быть убита вера в Бога — «да будет так», сказал бы Ницше). Как он говорит в «Ecce Homo»: «Чтобы понять хоть что-нибудь из моего Заратустры, нужно, быть может, иметь такую ​​же квалификацию, как и я, — одной ногой «за» жизнью... зло".

И затем он продолжает еще в «Ecce Homo»: «Преодоление жалости я причисляю к благородным добродетелям: в «Искушении Заратустры» я придумал случай, когда до него доходит великий вопль огорчения, когда жалость внезапно обрушивается на него, как последнего греха и хочет увести его от себя.Остаться здесь хозяином, сохранить здесь возвышенность своей задачи чистой от многих более низменных и недальновидных побуждений, действующих в так называемых самоотверженных поступках, — вот испытание, последнее испытание. быть может, испытание, которое должен пройти Заратустра, — его собственное подлинное доказательство силы...» Такое ощущение, что Ницше говорит здесь с нами, кажется, что характер Заратустры — это то, чем мы могли бы обладать лично и от взятия на себя роли. с таким характером мы могли бы стать Хозяином самих себя и преодолеть свою жалость к благородным добродетелям. Становясь Мастером самих себя,

Другие цитаты из Ecce Homo о Заратустре: «Когда доктор Генрих фон Штейн однажды честно пожаловался, что не понимает ни единого слова моего Заратустры, я сказал ему, что так и должно быть: понять из него шесть предложений, что иметь «прожил» их, поднимает на более высокий план смертного, чем могут достичь «современные» люди...»

«…слово, которое в устах Заратустры, уничтожение нравственности, становится очень наводящим на размышления словом, — было понято почти везде с полной невинностью в смысле тех ценностей, антитезисом которых должна была стать фигура Заратустры. представляют: то есть как «идеалистический» тип человека высшего рода, полу-«святого», полу-«гения»…»

«Мой Заратустра, например, ищет еще таких, пока — увы! ему еще долго придется искать! — Надо быть достойным испытать его... кто схватывает искусство, которое было потрачено здесь впустую: ни у кого никогда не было художественных средств, чтобы тратить их впустую, которые были так новы, так неслыханны и так специально предназначены только для этой цели».

Разве Заратуста не восходил на гору, а потом спускался? Разве Ницше не мастер мастерить типы? Платон в целом против пафоса своего класса стражей, но также говорит, что эта эмоция играет существенную роль в их формировании.
Нет, вы неправильно совмещаете платоновскую и ницшеанскую мелочь в жалости. Моя точка зрения Платона просто исправляла вашу, что это не ссылка на его пещеру. Его пещера основана на его методе разделенной линии, и в его методе нужно двигаться вверх. И да, Моисей тоже восходил и спускался...
И да, на ваш вопрос о мастер-типах. Ницше был элитарным человеком, и его характеристика Заратустры ведет к его точке зрения на Сверхчеловека (Ubermencsh).
Смит: добро пожаловать на твою точку зрения; однако небольшие моменты часто необходимы; Я склонен придерживаться исторического взгляда на философию и выстраивать философов по этой оси; это работает для меня, если не для вас.
Да, я не люблю этого делать, потому что, как только вы начинаете находить отношения между философами в историческом смысле, вы начинаете больше сосредотачиваться на сходствах, чем на различиях, и эти различия иногда важнее, чем эти мелочи... Кроме того, Ницше ненавидел Платона. (загляните в его книгу «Сумерки идолов»).
Смит: ну, в таком случае есть опасность, что все философы звучат одинаково; но голос N достаточно силен, чтобы его можно было различить; Я думаю о философии как о диалоге, поэтому мне нравится, когда философы разговаривают друг с другом. Отсюда N&P ;).
О, как диалектический диалог? Думаю, это забавное занятие в свободное время.

Я бы предположил, что это проблематично. Заратустра в конце концов был пророком, и Ницше говорит, что он восхваляет солнце высоко в горах, прежде чем начать свой спуск и пребывание в мире. Кажется, это очевидная ссылка на пещеру Платона и символ момента философского откровения, а затем спуска обратно в мир.

Я не уверен, что Ницше атеист. Он может не быть христианином или христианином в каком-либо ортодоксальном смысле. Толстой, например, говорит о боге философов.

Для сравнения: Надин Гордимер, южноафриканская писательница, в интервью сказала, что она атеистка, но при этом глубоко религиозная. При любом обычном и буквальном прочтении это просто не имеет смысла; но я не нахожу это тревожным.

Как вы думаете, в разговорной речи это что-то вроде различия между «религиозным и духовным» или здесь есть что-то действительно, разговорное «религиозное»?
@commando: Я не уверен, что вы имеете в виду под разговорной духовностью — такими движениями, как нью-эйджизм? Я бы предположил, что N действительно уважал подлинно религиозный дух, что противоречит некоторым современным выражениям атеизма.