Ранний маарив на 2-й день Йом Тов

Шул в моем городе устроил ранний маарив на 2-й день Йом-това. Зная, кто такой раввин, он сделал это не по неведению. Есть 2 вопроса, которые мне неясны:

  1. Существуют ли современные источники, позволяющие переключать отсечку минча-маарив даже при отсутствии добавления кедуши (тосефес). (Это было бы менее проблематично, если бы 2-й день был шаббатом или ранним месяцем в первый день, если вы считаете, что есть мицва тосефес на Йом Том)

  2. Как это обойти проблему хачаны. Конечно, вы согласились на 2-й день, но это не должно отрицать первый день с точки зрения мелахи, тем более что это 2 кедуши.

Любое понимание?

Недавно у меня была возможность поговорить с раввином, и я упомянул об этом, между прочим, мне было интересно... Он сказал, как Яху, хотя никто из участников, с которыми я разговаривал, не знал этого. Возможно, он объявил об этом на миньяне, на котором мои друзья не присутствовали.
см. Бен иш Чай, переведенный на английский язык, где он считает само собой разумеющимся, что можно принять Йом Тов Шени в раннем иудаизме.stackexchange.com /questions/104656/…

Ответы (2)

Спросив по этому поводу местного посейка , известного знатока галахоса Йомтова Шейни , вот некоторые из его комментариев:

  1. Если минха делается перед плагом , то отсутствие тосефес кедушас хайом не является проблематичным фактором.

  2. Это не отрицает первый день с точки зрения мелахи и, следовательно, может привести ко многим мишолим (ошибкам) ​​в отношении хаханы и мелахос ди'ораиса , и поэтому этого не следует делать .

Так, например, если они готовят, они должны начать после того, как примут йом тов, но они должны быть готовы к еде до захода солнца?
Да. Посмотрите на любой типичный зманим-календарь, и вы увидите, как это сложно осуществить!
@Yahu Не должно быть так сложно. Маарив в Йом Тов длится 15 минут, а Плаг — за 1,25 часа до захода солнца. Остается 1 час, чтобы дойти до дома и произнести кидуш. Должно быть более чем достаточно.
@DoubleAA Я полностью предположил, что вы имеете в виду мою первую проблему, потому что я не мог понять, почему прекращение давенинга с более чем достаточным количеством времени, чтобы вернуться домой и сделать кидуш, решит проблему выполнения мелахоса в первый день для Второй день. Тот факт, что вы сделали кидуш, не означает, что первый день Йом Тов закончился в отношении вопроса совершения мелахи в один день для следующего.
@Yahu Я просто говорю, что есть много времени, чтобы поесть до захода солнца (в любом случае, большинство блюд готовятся заранее, как и большинство семей в настоящее время; может быть, они разогреют некоторые жидкости после заправки). Раввин должен разъяснять законы своим прихожанам, и все должно быть хорошо. Я не говорю, что шул рав не может разумно выбрать знание своей общины, чтобы избежать проблемы, но мне не кажется, что это абсолютно непреодолимо для каждой общины. Наличие такой опции может иметь огромное значение, например, для семей с маленькими детьми во второй день Шавуота летом.
Я также отмечаю, что во многих случаях женщины не будут в синагоге на маарив (к лучшему или к худшему) и могут начать подготовку прямо во время плага.
@DoubleAA, ты взял комментарий о женщинах прямо у меня из рук! Что касается вопроса о том, что еда полностью приготовлена, есть проблемы, которые, скорее всего, могут возникнуть во время самой еды. Одним из примеров может быть точильщик, разрешенный p'soles mitoch ochel, за столом. Это было бы проблемой и для bain hashemashos, misafeik. А рав мог знать свою общину от алеф до тав, могли и забыть. Люди забывают о проблеме мелахи от Йомтов Ришон до Шейни бейн ашемашос, не путая дела, принимая йомтов рано. Тем более в такой ситуации!
@Yahu Извините, я не следую примеру буреира. Вы не могли сделать борейр для использования прямо сейчас, чтобы за эти несколько секунд он не переключился с сегодняшнего на завтра?
@DoubleAA Абсолютно верно. Это мефураш ин-поским, что каждое мгновение Bein HaShemashos — это сейфек от одного к другому. Возможно, первая секунда — это первый день, а следующая секунда — это второй день.
@Yahu А в чем проблема? Хачана? Или что миядская часть Борейра каким-то образом терпит неудачу? Я все еще не понимаю. Я хочу, чтобы это отделилось сейчас . Это Мияд. Даже если я в конечном итоге съем его после Йом Тов, я хочу, чтобы он отделился сейчас.
@Yahu Чем это отличается от еды Shalosh Seudos во время Bein HaShemashot, как многие делают еженедельно?
@DoubleAA Проблема хуже, чем у Хачаны. Мелаха на Йомтов в очередной раз запрещена законом Торы. Каждое мгновение может быть следующим днем ​​после последнего момента. Все, что обычно является разрешенным мелахой для цорех охель, запрещено в это время, поскольку существует сафек ди'ореиса.
@Yahu Итак, я не могу нести свой ключ от Шула в свой дом, чтобы войти во время Bein HaShemashot между YT? А как насчет того, чтобы просто толкать коляску на прогулке в парке? Кто когда-нибудь слышал о такой чумре?
@DoubleAA дискуссия не о чумре. Это обычная Галаха. Даже если вы никогда об этом не слышали.
Я хочу сказать, что никто не избегает прогулок с коляской во время Бейн ха-Шемашот. В вашей логике явно чего-то не хватает.
@DoubleAA, ты когда-нибудь жил в месте, где нет Эрува?
@Yahu Да, на самом деле. Не говоря уже обо всех людях, которых я знаю, которые не держат Эрувина на Деорайсасе. Не говоря уже о том, как мало (если вообще есть) сообществ проверяют свой Эрувин перед будним Йом Тов.
@DoubleAA, простите меня. Я только что проверил свои заметки: для Дирабанана, если польза будет или вполне может быть во время бейн ашемашос, то разрешено носить кармели. Однако носить с собой Решус Харрабим МиДиОрайса во время бейн Хашемашос запрещено.
«Для дирабанана, если польза будет или может быть очень велика во время бейн хашемашос, то разрешено носить с собой кармели». К чему бы это, если ночь может наступить в любой момент? Чем это отличается от полноценного иссур Дерабанан в пятницу вечером после захода солнца?
Источник по этому вопросу см. в Sefer YomTov Sheini KiHilchaso, стр. 321.
Тот факт, что многие люди катят свои экипажи по Океанскому бульвару во время Бейн Хашемашос на Йомтов, является просто Реайей, что Амарацус преобладает среди нас.
@DoubleAA, носить с собой Karmelis - это Дираббанан с самого начала. Рав Шломо Залман был мейкилем в отношении этого вопроса из-за того факта, что, хотя логика подсказывает, что мелаха должна быть полностью запрещена в этот период, поскольку она не упоминается явно в Поским, если кто-то получит пользу от нее во время бейн Хашмаш, тогда дираббанан может быть быть сделано тогда. Я не понимаю твоего сравнения с пятничным вечером. Уточните, пожалуйста
@Yahu Пятница после Shkiya перед Tzeit - Safek Yom Safek Layla. Таким образом, использование мобильного телефона (назовем это дерабанан) должно быть безопасным дерабананом и муттаром. Или, по крайней мере, это кажется полностью сравнимым с выполнением Хоцаат Кармелит Бейн ха-Шемашот в конце (первого или второго дня) Йом Тов.
(Я не вижу ничего важного на стр. 321 Й.Т.Шени Кехильчасо. Насколько я могу судить, этот вопрос не имеет ничего общего с Й.Т.Шени. То же самое относится и к концу одного дня Й.Т. в Израиле.)
Вы логически правы. Рав Шломо Залман сказал, что новая (и имхо превосходная) севара позволяет даже Ди'Орайса в Бейн Хашемашос на Йомтов, если они являются Цох Охель/Шаве Лихол Нефеш/Митох (чувствуя себя обязанным объяснить, почему в поскоме нет упоминания о такая очевидная проблема), но поскольку рабби Акива Эйгер и другие явно паскали, что ДиОрайса не допускается, из-за Чашаш иссур ДиОрайса, поэтому он уступил им. Но на Дираббананах в этом случае сафек Дираббанан ликулах, поскольку у него есть большая севара, позволяющая это сделать. больше -->
Логика заключается в том, что мелаха, разрешенная в ЙомТов, является хутрой, то есть запрет никогда не действовал. (Это подход Ран). В таком случае это действие теперь будет запрещено только в том случае, если намерение человека относится к следующему дню. Но вы не можете сказать, что намерение относится к следующему дню, поскольку это сейфек, что такое следующая секунда (или, если уж на то пошло, какой была последняя секунда). Следовательно, если его намерение направлено на получение немедленной выгоды, оно должно быть разрешено. Он был готов применить это к диравбанцам только из уважения к более высоким авторитетам.
Английская версия или версия Лашон ха-Кодеш? Причина, по которой он обсуждает это, заключается в том, что это очень распространено между двумя днями ЙомТова, потому что люди не воспринимают их как два дня.
Другим хорошим источником по этому вопросу является «Законы Йом Тов» раввина Симхи Бунима Коэна.
В Мишна Берура 514 ск 33 говорится, что во время Бейн ха-Шемашот можно зажигать свечи, так как тогда вам нужен свет, так как уже почти темно. Ясно, что эта позиция не является общепризнанной, и у Посека есть полное право («полагаться» на Мишна Берура) не беспокоиться об этом и рано вводить Йом Тов Шени.

Есть ряд властей, которые разрешают начинать второй день йом тов раньше. Судя по моему беглому обзору источников, они не обсуждают вопрос о тосефе.

См. Арух Хашулхан Орах Хаим 668:6 и Йом Тов Шени Кехильхато с. 37.

Таз (Орах Хаим 489:10) был против этой практики, но см. ответ в Шаар ха-Циюн 668:11.

дополнительные источники, поддерживающие эту практику, особенно для второго дня Шавуота http://www.adathisraelsf.org/index.php?option=com_content&view=article&id=359:beginning-the-2nd-day-of-shavuot-early&catid=24

о сефардских обычаях см. здесь

Из этого последнего источника кажется, что:

даже после ранней молитвы Арвит и чтения Кидуша этот день по сути остается первым днем ​​Йом Тов.

Здесь я редактирую, но это может быть то, как решаются обе ваши проблемы; нет необходимости в тосефе и хачане, потому что это все еще первый день. Однако я не утверждаю, что действительно понимаю это, и мне непонятно, когда, с точки зрения ашкеназов, следует зажигать свечи.

Ранний маарив на 2-й день Йом Тов
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v