Расширение населения? [закрыто]

Итак, допустим, у вас есть мужчина и женщина, которые являются первыми в своем роде, без других вокруг, и они охотники-собиратели.
У них 12 детей.
Затем дети делятся на 4 группы, 1 мужчина и 2 девочки, и разделяются так, чтобы 1 группа жила на северо-западе, 1 на северо-востоке, 1 на юге и 1 в центре.
Предполагая, что у каждой из этих женщин по 14 детей, каждая группа детей нуждается в площади 5x5 км.

Вот где моя проблема... Потому что дети на 3 не в центре могут расширяться, а 1 в центре не могут.

По нашим меркам все они близкие родственники, так что я не думаю, что они нападут. Мой вопрос в том, нападут ли они и оттолкнут семьи дальше, просто пройдут мимо них и потребуют землю дальше, или что?

Кроме того, сколько поколений осталось до разрыва семейных уз? Я думаю, что как только вы преодолеете ближайших предков — бабушек и дедушек, люди начнут драться, но я не знаю.

Я не думаю, что любому поколению детей нужна именно площадь 5x5 км. Другими словами, я сомневаюсь, что их родители установили квадратный забор в 5 км вокруг родильного зала, запрещая «несемейным» ходить по их земле. Более вероятно, что все цепочки предков сосуществуют и распространяются во всех направлениях одновременно, смешивая на своем пути любое генетическое разнообразие, которым они обладают.
Это единственные люди в мире? У такой маленькой группы много генетических проблем.
Зачем 14 детям 25 квадратных километров? Ответы на этот вопрос предполагают, что с такой земли можно накормить 25 000 человек : worldbuilding.stackexchange.com/questions/9582/…
@ErinThursby Я думаю, что это явно выходит за рамки этого вопроса.
Я не вижу никакой проблемы. Люди не клеточные автоматы. Может просто двигаться. В политическом плане массовое социальное увеличение населения может быть проблемой (см. Ирландию до голода).
@ErinThursby Только если «бог», создавший Адама и Еву, сделал это с недостатками в их геноме.
@ErinThursby Да... я знаю. Плевать на это
@MikeScott использует различные методы ведения сельского хозяйства, да. Я говорю об охотниках-собирателях в наилучших возможных условиях, и это правильное число ... немного больше, так как это 24, но с 5x5 легче работать.
@Durakken Если это сценарий Адама и Евы, то один из детей (Каин) - земледелец.
@MikeScott vv Нет ... Адам и Ева просто означают, что они первые в своем роде, и других нет. Не то чтобы они производили такое же потомство или находились в точно таких же условиях, как волшебные плоды.
5км не так уж далеко. Средняя скорость человека при ходьбе составляет 5 км/ч, поэтому он может просто пройти через землю своих соседей за час. Если они не крадут что-то, проходя мимо, какое дело соседям?

Ответы (2)

Они не будут разбиваться на группы, как вы описываете. Они будут держаться вместе и разорвутся только тогда, когда популяция значительно превысит это значение. Вот как это работает.

Я читал статью «Знаете ли вы такую, в которой говорится о разделении племен?» Когда распадаются племена?
В данный момент я не смогу указать на статью. Насколько я помню из колледжа, они обычно не разделяются до тех пор, пока население не достигает по крайней мере 50 человек, хотя обычно они разделяются до того, как оно достигает 80. Группа менее 25 человек кажется нежизнеспособной. Это было бы типично для группы охотников-собирателей; если они живут в районах, где много еды, они могут собираться вместе, образуя большую популяцию.
У вас есть какие-либо комментарии по этому поводу? Еще один отличный источник — «Уход за дикой природой: знания коренных американцев и управление природными ресурсами Калифорнии». Самый пышный ландшафт Калифорнии мог поддерживать до 1,5 человек на квадратную милю на богатом побережье канала Санта-Барбара. и 1 человек на 12,5 кв. миль в пустынных районах». цитата из этой статьи thesurvivalistblog.net/… что противоречит вашей?
Кажется, это больше о том, как современные люди смогут жить без контакта с основной цивилизацией, чем о том, как люди, у которых действительно не было доступа к таким современностям, как керамика, сельское хозяйство или металлургия. Но они могут быть правы, конечно. Во всяком случае, в статье, на которую я ссылаюсь, не упоминается географическое положение, и я не знаю, типичен ли канал Санта-Барбары своей способностью поддерживать популяцию охотников-собирателей, или он пышный только по сравнению с засушливым и полузасушливым отдыхом. Калифорнии. Я предполагаю, что это все еще бедно по сравнению с джунглями в Центральной и Южной Америке.
Проблема в том, что в вашей статье указывается 5 квадратных километров для 10, а в этой статье говорится, что 24 квадратных километра для 14 в лучших условиях и в 6+ раз больше, чем в средних условиях коренных американцев. Я думаю, что здесь что-то не так, потому что большее число в значительной степени предполагает наилучшие условия. Может быть, это моя интерпретация, может быть, это данные, из которых берутся? Я не знаю.
@Durakken Да, я понимаю, в чем проблема, и не знаю, какая статья верна. Но в любом случае, важная вещь в статье о persquaremile заключается в том, что есть сильный стимул не разделяться: большим группам нужны пропорционально меньшие площади (примерно, если ваше население увеличивается в четыре раза, вам нужно просто удвоить площадь). Поэтому нам нужно объяснение, почему эти группы распались и когда.
Одна интересная гипотеза, которую я где-то читал, заключается в том, что рост группы ограничен языковым фактором, именами для родственных связей. Группа остается вместе до тех пор, пока они знают, как называть друг друга (мать, сын, брат, двоюродный брат, невестка, внук и т. д.). Когда этикеток становится недостаточно, они расходятся. (Я этому, конечно, не верю: мы изобретаем новые слова для новых вещей, мы не меняем вещи из-за отсутствия слов. Но это хороший материал для вымысла.)
Из того, что я читал, группы имеют размер от 50 до 500, а 155, кажется, когда люди начинают смотреть на людей как на «группы», а не как на отдельных лиц, согласно статье на вики по этому вопросу. Я также читал, что 300 — это точка разделения, которая также указывает на 150.
Существует также проблема того, что является «единицами» в данной системе. Охотники-собиратели живут группами по 50 человек... но дюжина таких групп относится друг к другу как к близким родственникам, смешанные браки являются правилом, и они не прочь зайти на «территорию» друг друга. Мы живем в городах с миллионами жителей, но наша интимная группа — это нуклеарная семья из 4 или 5 человек, которая ревниво прячется за стенами и думает о соседях как о ничтожествах или потенциальных врагах.
Есть идеи, почему 50? Это может быть одна из тех вещей, которые мне, возможно, придется настроить, потому что эти люди живут в 3 раза дольше, чем люди, и в этом случае 50 достигается за 1 поколение. что вызывает проблемы, когда мы говорим об этих разделениях.
Я думаю, что теперь знаю, в чем проблема ... Ссылка, которую вы дали, предполагает, что 1 человек может жить на 1 квадратном километре в цивилизации охотников-собирателей. Вы не знаете, поддерживается ли это где-нибудь? Ведь я нигде не вижу.

Во-первых, они не будут двигаться так близко, если и будут двигаться, то хотя бы на 1-2 дня пути, так что между ними будет достаточно места. Это не деревни, у них нет причин быть слишком близко. То, что им нужно, это хорошее место, хорошее из стратегической причины сбора пищи. Причем это могут быть разные места, на зиму, на лето и т.д.

Во-вторых, это не деревни, это охотники-собиратели. Это означает, что они перемещаются из одного места в другое, они мобильны как система, и упомянутая вами проблема является одной из причин быть мобильными.

Они переезжают по сезонным событиям, скажем, нересту рыбы в реках - есть смысл ехать туда наловить и съесть столько, сколько можно или нужно. Или, по крайней мере, отправляйтесь за этой едой в экспедиции (отправьте какую-нибудь группу).

На зиму они (группы с общими предками) могли, наверное, собираться в каком-нибудь месте, образовывать новые семьи и т.д., обмениваться кровью, образовывать новые племена, если умеют запасаться провизией на зиму.

Могут быть и другие виды собраний, которые помогают поддерживать отношения, решать проблемы.

По-разному обстоят дела у рыбаков и у мест с неопределенным летом.

Проблема в целом

Да, эта проблема существует как проблема. Он существует не только для охотников-собирателей, он существует даже для галактической конфедерации из-за экспоненциального роста.

На вопрос: сколько поколений нужно, чтобы забыть об общей крови — ответ 0. В любой момент может возникнуть какое-то возражение, достаточно сильное, чтобы субъективно оправдать любые действия против любого человека или группы. Что может привести к расколу группы и отделению одной части от другой. Независимо от того, что было причиной, у обеих сторон будут последователи.

Как часто и какие это были типичные (средние) значения, сказать не могу. Прадедова ветвь достаточно далека, чтобы не слишком волноваться, но все же достаточно хороша, чтобы помнить об общей крови.

Что более важно, разделяйте общие обряды, стиль, атрибуты, язык — когда они достаточно развиты, чтобы иметь их. Это помогает иметь большое племя из более мелких групп и решать проблемы, не нападая, даже не зная и не помня общих предков. Они могут решать и планировать дела в зимнем лагере, а также обмениваться информацией и планами во время периодических встреч, на которых их генеральный директор определяет свою стратегию кочевничества в этом сезоне, на следующий месяц, недели и т. д.

Так что проблемы решаются не из-за отношений, они решаются дуксом, его решением, и это может свести на нет немалую часть этого общего кровного чувства, в зависимости от того, насколько он хорош как лидер, насколько его решение оправдано для других участников, насколько хороши были его решения раньше, насколько он ему доверяет (на примере того, что они способны вспомнить вещи из прошлого года) — тут начинается наша обычная человеческая путаница:

- Помнишь, как прошлым летом украли нашу драгоценную раковину улитки?
- Да Да...
- Значит, еще раз сделают.
Кто мы, кто мы!! Племя Улиток, могучее, великое, избранное товаром..
....
- Да Да, убей их всех, уаааауауа

В решении таких задач начинается наше социальное развитие, и море удовольствия.

Проблема в том, что существуют разные подходы, которые использовались и используются для решения таких проблем, и они зависят от уровня социального развития этих охотников-собирателей. Менее или более кровавые они были решены, как мы знаем, это факт нашего существования. Но некоторые не решили эту загадку, Homo neanderthalensis .

Любая поддержка для этого? "будут двигаться 1-2 дня пути минимум" или в среднем, а не "минимум"?
@Durakken не средний, для среднего недостаточно данных и, вероятно, зависит от местности и ситуации. 1-2 дня - количество от головы - причины есть, я бы так и сделал, если ко мне кто-то придет, я буду знать, что они сделали то, что задумали, рассказы Джеймса Фенимора Купера, выгонщики, нормы текущей плотности животных на гектар в лесном хозяйстве (что-то вроде 0,7-3 лисицы на 1000 га), миграционные эскимосы Западной Чукотки и монголы (для них расстояния недели - у них небогатая земля). Так что ничего особенного, на что я могу легко указать, и это расстояние скорее минимальное, чем среднее, и скорее мое мнение, чем факт.
Расширение населения? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v