Расстроен тем, что одноклассники мужского пола открыто сравнивают учениц по внешнему виду

Я студентка, изучающая информатику (CS). Некоторые из студентов мужского пола CS дали мне физический рейтинг по сравнению с другими студентками CS, и это меня очень расстроило, но я не знаю, что с этим делать.

Один из студентов особенно любит рассказывать мне, когда находит поблизости другую девушку, более привлекательную, чем я. Например, моя подруга сказала мне, что я сегодня хорошо выгляжу; а затем вмешался один студент и сказал, что я не такая красивая, как актриса из телешоу, которое мы смотрели. В другой раз привлекательная девушка вошла в компьютерный класс, и он сказал: «А ты думала, что ты самая горячая девушка в лаборатории!»

Он не единственный. Когда мы находимся в других условиях (не с большим количеством мужчин, классы CS), я часто слышу, что у меня теперь есть «конкурс», так как есть другие симпатичные девушки.

Я не знаю, что делать. Я дружу с некоторыми из этих людей (по крайней мере, я так думал) и взял на себя обязательство работать с ними над программными проектами, от которых я не могу отказаться. Кроме того, школа очень маленькая, поэтому я не могу избежать их.

Что мне сказать? Как мне объяснить, что я очень расстроен этим, а не потому, что ревную к другим женщинам? Мужчины, которым я говорила, сказали не волноваться, потому что они думают, что я хорошенькая — они, кажется, не понимают этого. Я не уверен, что правильно объясняю.

Пожалуйста помоги. Я начинаю плакать во время урока.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Уточнение: эти комментарии адресованы только вам или всем/большинству/любым девушкам? У вас вообще конкурентоспособный характер? Являются ли люди, которые говорят такие вещи, обычно вашими друзьями (т.е. людьми, которым вы действительно нравитесь) или это люди, с которыми вы редко разговариваете? Без этих разъяснений мне трудно сказать, является ли это общим преследованием, или это запугивание, направленное против вас, или даже то, что ваши друзья считают раздражающей шуткой, которая не должна вызывать обиду. Во всех этих случаях решение сильно меняется.

Ответы (17)

Вы не говорите, где вы ходите в школу, но если это здесь, в США, я бы сообщил о проблеме в университет и потребовал, чтобы они сделали все необходимое, чтобы ее решить. Раздел IX требует, чтобы они обеспечивали инклюзивную среду, свободную от сексуальных домогательств. Если вас не удовлетворит их ответ, я сообщу о школе в Управление по гражданским правам Министерства образования США. Дополнительные полезные советы вы найдете здесь , на сайте equalrights.org.

Добавлено: в нескольких комментариях выражается обеспокоенность тем, что сообщение о преследовании может привести к возмездию. Но стоит отметить, что возмездие за подачу жалобы на домогательства также является нарушением закона и поводом для подачи новой жалобы. Школа должна сделать все возможное, чтобы исправить это, даже если это означает исключение преступников. Им недостаточно заявить, что они сделали все, что могли.

Более того: применив некоторые другие дисциплинарные меры, даже если они не были точно такими же, как описанные здесь, я ожидаю, что результатом жалобы в университет будет то, что офицер по поведению Раздела IX созовет студентов на собрание, которое может пойти что-то вроде этого: вы начинаете с того, что спрашиваете студентов, знают ли они, почему они здесь. После обычных неуклюжих возражений типа «они ничего не могут придумать» вы описываете их оскорбительное поведение и спрашиваете, не могут ли они вспомнить что-либо из этого потому, что думают, что это совершенно обычное поведение. Вы указываете, что на рабочем месте их уволят, а компанию могут подвергнуть судебному иску и дорогостоящему урегулированию.

Затем вы спрашиваете: «Как вы думаете, вам следует разрешить остаться в университете?» Как правило, жизнь студентов проносится перед их глазами, когда они осознают серьезность ставок и решают, что больше никогда так не сделают. Есть много способов сделать это еще более, кхм, запоминающимся , например, спросив, есть ли у них резервная карьера, если эта компьютерная наука не сработает, или заставив их подождать несколько дополнительных дней, чтобы услышать решение. их дела (особенно если вы рассчитываете легко их отпустить). Это может показаться немного похожим на отрывание крыльев у мухи, но поверьте мне, проблемное поведение исчезнет, ​​надеюсь, на всю оставшуюся жизнь, и в этом случае они узнают что-то гораздо более ценное, чем еще один алгоритм.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я не уверен, в каком университете вы учитесь, где жалобы по Разделу IX получают более чем поверхностный ответ, особенно те, которые связаны только со словесными оскорблениями.
Я в Мичиганском университете. Здесь к этому отнеслись бы серьезно.
Интересно, это сексуальное домогательство? Это больше похоже на издевательства и незрелое поведение.
@Ubihatt Здесь, в США, это считается сексуальными домогательствами, см. eeoc.gov/sexual-harassment .
@NicoleHamilton, я не собираюсь защищать парней, и я перешел по предоставленной вами ссылке. В нем четко указано, что «простое поддразнивание» не относится к сфере домогательств. Сказать кому-то, что он «некрасивый» в аспирантуре, может быть личным мнением и простой насмешкой. Намерение парня выглядит скорее как поддразнивание, чем любые сексуальные домогательства. Кроме того, язык, использованный в статье, вызывает сомнения. Я надеюсь, что простой выговор выпускникам-мужчинам будет лучше, поскольку я считаю это незрелым поведением. Принимать судебные иски против студентов-мужчин по этой причине очень сурово.
@NicoleHamilton также, если вы рассматриваете это как какое-либо домогательство, то оно больше относится к категории психических домогательств, чем сексуальных.
@Ubihatt Это не просто дразнить, если только вы не попали в ловушку деформации времени из 1950-х годов.

Если есть местная группа «Женщины в вычислительной технике» или «Женщины в науке и технике», вы можете получить личную поддержку и совет.

В противном случае я предлагаю присоединиться к Systers . Даже если вы получите предложения, которые сочтете здесь полезными, это может быть лучшим форумом для обсуждения с другими людьми, которые сталкивались с подобными проблемами.

У меня нет прямого опыта, потому что в конце 1960-х и начале 1970-х годов, когда я была молодой женщиной, женщины считались компьютерами само собой разумеющимися. К тому времени, когда это стало полем «Девочки не пускаются», я была слишком старше, чтобы незрелые мужчины могли рисковать и беспокоить меня.

Говорить им, как вы расстроены, может быть контрпродуктивно. Некоторые мальчики, а не мужчины, чувствуют угрозу со стороны умных, компетентных женщин и хотят доставить им неудобства и даже пытаются вытеснить их с поля боя. Это особая форма травли. Студенты, которые это делают, не ваши друзья. Относитесь к ним как к официальным коллегам, когда у вас есть общий проект, и старайтесь избегать социальных контактов с ними. Ищите тех, кто молчит или даже чувствует себя неловко, когда делаются неуместные замечания. Именно они, скорее всего, будут достойны вашей дружбы.


Некоторые комментарии предполагают, что такое поведение может быть связано с крайней социальной невежественностью, а не с преднамеренным унижением женщин. Даже если вы думаете, что это так, вы не их мать и не учитель начальной школы. Вы не обязаны обучать их основам этикета, как бы они ни нуждались в этом. Вы можете, если хотите, попытаться объяснить неприемлемый характер их поведения. С другой стороны, вы все еще можете просто работать с ними на формальной основе, когда это необходимо, и подбирать друзей из числа тех студентов, которые не участвуют в нежелательном поведении.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Ссылка на Systers перемещена. Новая ссылка: anitab.org/our-communities/systers или systers.org.

Прежде всего, признайте для себя, что то, через что вы проходите, на 100% не нормально, и у вас есть полное право расстраиваться и искать решение как можно скорее. Я начинаю это говорить, потому что очень часто при любом виде издевательств/преследований люди говорят «ты слишком остро реагируешь» или «вау, да ладно, да ладно», но на самом деле они совершенно не правы. К сожалению, многие люди недооценивают последствия «небольших» случаев издевательств/домогательств. Так что не бойтесь бороться за решение.

Во-вторых, в ситуации издевательств/домогательств либо виновные осознают, что они это делают (и продолжают делать это из чистого зла), либо из-за отсутствия социальной осведомленности просто не осознают, что делают то, что делают. делаешь. Это НЕ влияет на то, насколько плоха ситуация, но влияет на то, насколько сложно ее решить. А по твоему описанию мне кажется (постороннему, который, правда, там не все видит), что это второй случай, т.е. эти ребята совершенно не осознают, насколько плохо то, что они делают. На самом деле, это может быть даже очень странная, запутанная и абсурдная попытка флирта (неуместная, тем не менее), угадывающая по фразам, которые они говорят.

Что мне сказать? Как мне объяснить, что я очень расстроен этим, а не потому, что ревную к другим женщинам? Мужчины, которым я говорила, сказали не волноваться, потому что они думают, что я хорошенькая — они, кажется, не понимают этого. Я не уверен, что правильно объясняю.

В самом деле, они, кажется, не понимают этого, что очень жаль... Мое предложение:

Послушай, [имя человека], это должно прекратиться. Неважно, насколько привлекательным ты меня считаешь. ЛЮБОЕ упоминание, прямое или косвенное, о моей привлекательности по-настоящему беспокоит меня; это домогательство, это неуместно, это не место для этого, и я серьезно, это должно прекратиться, и я собираюсь передать это в университет.

Будьте тверды и настойчивы . Будем надеяться, что они будут шокированы реальностью ситуации и больше никогда этого не сделают. Возможно, вы захотите сказать это каждому из них отдельно и, если необходимо, несколько раз. И на самом деле, не стесняйтесь злиться по этому поводу, вы можете рассчитывать на мою полную поддержку. Обратите внимание на большое количество запятых, которые я поставил в предложении; Не стесняйтесь повышать голос после каждого. К вашей ситуации нельзя относиться легкомысленно.

И вам даже не нужно ждать, чтобы увидеть, сработает ли это, все равно приступайте к эскалации ситуации и обращайтесь за помощью в места / группы, предложенные Николь Гамильтон и Патрисией Шанахан.

Удачи!

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Я бы рекомендовал этот подход только после создания поддерживающей и понимающей группы поддержки. Обвинять других людей в их ужасном поведении — и справляться с их реакцией на вызов — может быть серьезно эмоционально истощающим, даже болезненным, особенно если эти люди — ваши сверстники/«друзья». То, что вы предлагаете, НЕ просто, но иметь людей, которым вы доверяете, поддерживающих вас — говорящих вам, что вы в порядке, вы молодец, мы гордимся вами — чрезвычайно полезно.

Я не знаю, что делать. Я дружу с некоторыми из этих людей (по крайней мере, я так думал) и взял на себя обязательство работать с ними над программными проектами, от которых я не могу отказаться. Что мне сказать?

Вы можете попробовать что-то вроде:

  • « Ты же знаешь, что за подобное замечание тебя, скорее всего, уволят с работы, верно?»

Надеюсь, это изменит тон разговора на более серьезный. Затем вы можете добавить:

  • «Может быть, сейчас самое время начать практиковать актерское мастерство как профессионал».

Если что-то подобное не доходит до вас, вы можете подумать о том, чтобы сообщить о проблеме своему профессору, если вы думаете, что у вас будет защитник. Если это все еще не решено, обратитесь к декану или найдите любые структуры поддержки, существующие в вашем университете, как упоминалось в других ответах здесь.

Я бы посоветовал еще одну вещь: каждый раз, когда у вас возникает подобная конфронтация, записывайте дату, время, место и то, что было сказано (что они сказали, а также то, как вы ответили). Таким образом, если дело перерастет в официальное дело о домогательствах, вы не будете полагаться на смутные воспоминания, чтобы вспомнить, что произошло.

+1 за то, что вы единственный человек, который действительно ответил на заданный вопрос.
+1 к предложению записать инцидент. Также обязательно попросите их повторить это, чтобы вы могли точно записать все слова, и убедитесь, что вы правильно пишете их полное имя. показать этим детям, что это реальная проблема.
На 100% согласен с этой тактикой. Большинство парней, которых я знаю, просто не поймут, пока ты не изложишь это прямо. Если они не понимают, что вы чувствуете в этот момент, самое время обратиться к официальным лицам университета (профессору, титулу IX и т. д.). В любом случае, они не кажутся хорошими людьми для дружбы. По крайней мере, по моему опыту, замечания по поводу их поведения никогда не имеют никакого эффекта... к сожалению.
Совершенно не говорю, что действия парней оправданы или вообще хороши, но парни в этот момент жизни могут быть очень, очень глупыми. Те, кому не становится лучше, остаются такими, как взрослые.

У меня была похожая ситуация, но вместо того, чтобы мои одноклассники говорили, что я самая привлекательная, они ранжировали шансы всех девушек вовремя стать холостяком.

Я объяснил парням, которых видел своими друзьями, что эти девушки тоже были моими друзьями и что мне не нравится, когда меня сравнивают с ними. Я не люблю, когда меня с кем-то сравнивают, особенно на основании чего-то, не относящегося к моему полу. Я хотел бы сделать это очень ясно. Если можете, используйте пример, поэтому, если ребята принадлежат к какому-либо меньшинству, скажите им, как бы они себя чувствовали, если бы вы сравнили их со всеми остальными в этом меньшинстве в классе. Тогда они лучше это поймут.

Это то, что вам придется сказать несколько раз. По какой-то причине часто считается нормальным сравнивать разных девушек друг с другом в компьютерных науках (или, возможно, любое меньшинство в любом исследовании. Я думаю, у парней также есть эта проблема в исследованиях, посвященных женщинам). Держитесь подальше от людей, которые не понимают, что это очень раздражает. Напомните себе, что многие люди просто никогда не были в ситуации, когда они были меньшинством, поэтому они просто не знают ничего лучшего. Это довольно глупо, что они не понимают, но, вероятно, это в основном глупость, и большинство из них не пытаются причинить вам боль намеренно. Если кто-то из них да, и они совсем вас не слушают, идите к учителю, которому вы доверяете.

Это кажется разумным, попытка заставить преступников включить свои мозги. Почему минусы?
Похоже, голосующее население скорее побежит за административными санкциями, чем будет заниматься своими мозгами...
@TheoreticalPerson Я не минусовал, но, возможно, это потому, что спросить их, как бы они себя чувствовали, если бы вы их сравнили, может не сработать. В среднем мужчины и женщины реагируют на такие вещи по-разному. Лично моя реакция (как натурала) на такой комментарий от одноклассницы или ее группы была бы в лучшем случае закатыванием глаз. Рассказать им , как это повлияет на вас, вероятно, будет более эффективно, чем спрашивать их, как это заставит их чувствовать. Вполне вероятно, что предположение, что вы будете реагировать так же, как и они, является частью того, почему они считают такое поведение приемлемым в первую очередь.
@TheoreticalPerson Также возможно, что это произошло из части о других группах меньшинств. Лично я никогда не слышал, чтобы люди сравнивали привлекательность по какой-либо другой группе, кроме пола (хотя в рамках пола я слышал большинство комбинаций этого, т. е. мужчины сравнивают женщин, женщины сравнивают мужчин, женщины сравнивают других женщин и т. д.). этого определенно не происходит, просто, возможно, кто-то с опытом, подобным моему, мог проголосовать по этой причине.
«По какой-то причине часто считается нормальным сравнивать разных девушек друг с другом в компьютерных науках». Я не совсем в этом убежден. По моему опыту, гики тратят больше времени на обсуждение видеоигр, технологий или информатики, чем на девочек. Это может быть связано с культурными различиями, похоже, такое поведение (сравнение привлекательности девушек) более распространено в США.

Ответ @ Николь Гамильтон безоговорочно правильный. Если вы находитесь в США, обратитесь к координатору по Разделу IX и подайте жалобу.

Позвольте мне добавить еще несколько мыслей по этому поводу. Честно говоря, каскад комментариев здесь о том, что использование официального канала для этого «слишком радикально» или что вы должны постоянно участвовать в этом злоупотреблении, абсолютно ужасен. Вам также не нужно тратить оставшееся академическое время и энергию, пытаясь «воспитать» легион неандертальцев вокруг вас.

Со стратегической точки зрения, может быть полезно рассматривать известную мне покерную стратегию как «переборщить» или «опустить молоток» . Перед лицом большого количества повторяющихся незначительных агрессий отвечать подобными агрессиями низкого уровня нецелесообразно (особенно если агрессоры превосходят вас численностью). Работа с каждым в серии на равном уровне утомит вас. Лучший вариант — найти возможность для асимметричного ответа в благоприятных для вас выражениях и передать сообщение, которое нельзя игнорировать или воспринимать как двусмысленное.

Более того, как отмечает Дэн Ромик в комментарии: «Я был заведующим кафедрой в крупном университете США, и люди здесь должны понимать, что подача жалобы по разделу IX на самом деле не такая радикальная мера, как они думают, по крайней мере. в контексте незрелого поведения, описанного в вопросе. Это просто запускает процесс расследования домогательств и реагирования на них в вежливой и достаточно эффективной форме со стороны обученных специалистов. Преследователи будут приглашены для беседы с председателем отдела или другое должностное лицо университета, а затем получить письменную записку, информирующую их о политике университета и предупреждающую их о прекращении оскорбительного поведения. своей жизнью».

Итак, в заключение, вы не заслуживаете того, чтобы браться за это в одиночку, перед лицом большого количества обидчиков. Вы заслуживаете иметь друзей, союзников и систему поддержки, которая даст вам как минимум равные рычаги влияния на вашу сторону. Институциональная система координатора Титула IX предназначена именно для того, чтобы предоставить вам эту поддержку, и вы должны чувствовать себя полностью оправданным, пользуясь ею. Если то, что другие ученики идут с вами в одно и то же время, делает вас более комфортным, то обязательно сделайте и это.

В целом я согласен с такими ответами, но на данный момент нет уверенности в том, что ОП находится в США (хотя это вполне вероятно). В университетах других стран может не быть эквивалента координатора Раздела IX, и я думаю, что нужно быть открытым для других возможностей, какими бы несовершенными они ни были.
@MassimoOrtolano: Справедливое замечание. Я добавил условие, чтобы попытаться улучшить это.
Незначительный момент, но, возможно, стоит повторить «безоговорочно правильный. Если вы находитесь в США, [...]» как «безоговорочно правильный, если вы находитесь в США. [...]». :)
Ужасно то, что вы благосклонно относитесь к репрессивному режиму, при котором власти (например, университет или, в более широком контексте, государство) могут предотвращать непристойные высказывания и наказывать за них. Кроме того, вы не можете провести четкое различие между друзьями и союзниками и институтами власти, и это печально.
Это не «нецензурная брань», это домогательство, и его обязательно нужно предотвращать, где возможно, и наказывать, где нельзя. @einpoklum
Отличный ответ, первые два абзаца точно отражают мои мысли. В дополнение к этому, я был заведующим кафедрой в крупном американском университете, и люди здесь должны понимать, что подача жалобы по разделу IX на самом деле не такая радикальная мера, как они думают, по крайней мере, в контексте незрелого поведения. описано в вопросе. Он просто запускает процесс расследования домогательств и реагирования на них подготовленными профессионалами цивилизованным и достаточно эффективным образом. ...
... Преследователей пригласят на беседу с заведующим кафедрой или другим должностным лицом университета, а затем они получат письменную записку с информацией о политике университета и предупреждением о прекращении оскорбительного поведения. Если они проявят благоразумие и прислушаются к предупреждению, то, скорее всего, никаких дальнейших действий предпринято не будет, все будет хорошо, и каждый сможет жить своей жизнью. Как говорит Даниэль, ОП просто не нужно сталкиваться с этим в одиночку - у университета есть механизмы, которые могут помочь, и использовать их - это абсолютно правильно.
@DanRomik: я думаю, что это исключительно полезный комментарий, основанный на опыте работы с разделом IX. Я включил это в свой ответ выше как текущий 4-й абзац; не стесняйтесь редактировать эту часть, если вы предпочитаете видеть ее по-другому. (Думаю, я как бы предполагал, что всем будет очевидно, что изгнание не будет первым шагом ; IME, я никогда не видел, чтобы кого-то исключили за что-либо!)
Вау, первый ответ, который не просто предполагает, что студент по умолчанию находится в США. Отлично.
Спасибо, рад, что мой комментарий оказался полезным. Я немного отредактировал ваш ответ. Чтобы уточнить, то, что я сказал, является моим мнением, основанным на моем конкретном опыте в конкретном университете. У меня был опыт только с довольно легкими инцидентами, когда реакция следовала схеме, которую я описал. Однако я не могу гарантировать, что в других местах реакция на эту жалобу не будет более жесткой. В любом случае, я по-прежнему считаю, что жалоба - это правильный образ действий для ОП, учитывая ситуацию, и ожидаю, что ответ на ее жалобу будет относительно мягким и будет носить образовательный характер, а не карательный.
(Все это предполагает, что OP находится в США. У меня нет подходящего совета, если это предположение неверно.)
Этот ответ не делает ничего, кроме предположения, что спрашивающий находится в США. Он просто признает, что предположение может быть неверным. @mathreadler
@Nij и, следовательно, моя критика. Может быть, нам следует получить больше разъяснений от спрашивающего, прежде чем давать такой кристально чистый совет, который может быть контрпродуктивным в других частях мира.
Констатация очевидного факта, даже не корректного, не дает критики. Может быть, вы стремились к сарказму, но это действительно бесполезно.

Мне очень жаль слышать о вашем опыте. Вы не упоминаете, в какой стране находитесь; Ответ Николь Гамильтон дает отличный совет для США; это предназначено, чтобы ответить на вопрос с точки зрения Великобритании.

Учитывая описанную вами ситуацию, настоятельно рекомендую подать официальную жалобу. Если вы выполните поиск в Google по запросу «сообщить о сексуальных домогательствах» и ограничите результаты сайтами, оканчивающимися на ac.uk , вы увидите процесс сообщения для многих университетов.

Однако, если вы не готовы к этому, то здесь, в Великобритании (где это также признано серьезной проблемой ), многие университеты и факультеты теперь подписались под хартией Athena SWAN , которая охватывает (среди прочего) положение благоприятной рабочей среды для студенток. Если ваш университет или кафедра подписаны уставом, у вас будет комитет Athena SWAN и установленный университетом путь для связи с ними; они должны быть в состоянии дать вам поддержку и совет о том, как действовать.

Также должен быть назначен уполномоченный по вопросам равноправия учащихся, которому ОП может пожаловаться.

Как известно любому студенту любой программы CS, по какой-то причине эта область обучения привлекает людей с низкой социальной осведомленностью и низким социальным интеллектом. Я знаю, некоторые могут подумать, что это плохой стереотип о нас, но в этом много правды. Показатели аутизма выше, чем в других областях, и, по словам моего не очень тактичного ассистента, «каждый в этой специальности находится, по крайней мере, где-то в спектре».

Нет никаких сомнений в том, что то, что они делают, невыносимо и неприемлемо, и я уверен, что вы получите много полезной информации от пользователей этого сайта о том, как действовать дальше. Мое единственное замечание заключается в том, что вам может помочь знание того, что эти парни, вероятно, совершенно не замечают, что они притесняют/оскорбляют вас из-за низкого социального интеллекта. Они могут даже подумать, что, делая это, они ведут себя общительно и завоевывают вашу дружбу/привязанность.

Поговорите с ними откровенно и спросите, чего, по их мнению, они добиваются, говоря такие вещи. Спросите их, почему они так говорят — ответы могут вас удивить. Затем просветите их, насколько неправильны их действия. Если они понимают, что это касается вас, но тем не менее считают, что это нормально/продолжают это делать, привлеките начальство в вашем отделе. Просто предупреждение: если вы сделаете это, отдел будет безжалостен против этих парней, так что сделайте это после того, как все попытки общения потерпят неудачу.

Надеюсь на лучшее для вас

Хотя некоторые из ваших замечаний хороши, у меня есть две проблемы с этим ответом: 1) Вы, кажется, приравниваете социальную осведомленность и низкий социальный интеллект к аутизму. Я бы даже предположил, что люди с аутизмом статистически менее склонны вести себя так, как описал спрашивающий. 2) Учтите, что прямое решение таких вопросов может быть чрезвычайно сложным для спрашивающего. Она не обязана идти по этому пути.
Вот аутист. IME-аутизм действительно затрудняет оценку социальных норм, но именно по этой причине я приложил много усилий, чтобы изучить эти нормы и сделать такие вещи, как чтение политики / кодекса поведения в отношении домогательств и т. д. Я был бы очень удивлен, если бы в современном университете США не было кодекса поведения, который ясно дал бы понять, что такое поведение недопустимо. Я также согласен с @Wrzlprmft в том, что ОП не обязана брать на себя эмоциональный труд по обучению одноклассников, тем более что она сказала, что уже пробовала это, но ее проигнорировали.
Я не согласен с этим ответом, но я думаю, что где-то в этом есть смысл. Эти люди могут не понимать, насколько ужасно их поведение, и, возможно, разговор с ними исправит это. Однако в обязанности ОП не входит решать эту проблему самостоятельно.
Очень некруто, не все кодеры такие. Эти люди просто мудаки, которые по совпадению являются студентами CS
В ответе могут быть свои недостатки, но +1 за то, что есть основания предполагать, что эти парни совершенно не обращают внимания на тот факт, что они демонстрируют оскорбительное поведение. Наверное, они думают, что они просто крутые. Что, конечно, не извиняет.
«Все в [CS] находятся, по крайней мере, где-то в спектре [аутизма]» — возмутительное заявление.
@Pierre.Sassoulas: это правда в тривиальном смысле, что, поскольку один конец спектра является «нейротипичным», каждый человек находится где-то в спектре (большинство из них находится на нейротипичном конце). Но я согласен с тем, что это вряд ли имелось в виду, и что большинство CS-людей нейротипичны.
Проблема с этим ответом заключается в том, что он возлагает чрезмерное бремя на человека, который явно является здесь жертвой. Почти все вокруг нее, по-видимому, мужчины с низким уровнем социальной осведомленности, которым ОП говорят тратить время и энергию на обучение. У нее не будет времени ни на что другое!
Предполагать, что кто-либо, интересующийся компьютерными науками, несколько аутичен, смешно. Предполагать, что все аутичные люди социально неуклюжи до такой степени, что их запугивают, — это оскорбительно.
@ Clay07g Я не предлагаю ни того, ни другого. Я просто указываю на тенденции, а не на универсальные истины. Даже не большинство студентов CS аутисты, просто их больше, чем на других специальностях. Кроме того, я предполагаю, что они не осознают , что это издевательство, которое может быть корнем проблемы.
Нет, они, вероятно, не просто неуклюжи, и говорить жертвам домогательств, что это всего лишь проблема «низкого социального интеллекта», на самом деле именно то прикрытие, которое домогателям нужно продолжать беспокоить. theweek.com/articles/737056/миф-самец-бездельник
@MissMonicaE Вы отрицаете, что есть вероятность, что эти люди ничего не замечают? Опять же, я не утверждаю, что они обязательно есть, я просто допускаю такую ​​возможность, особенно учитывая РАС в CS. Не защищая их. Однако, если то, что я утверждаю, может иметь место, это было бы очень важно для информирования о том, какие действия необходимо предпринять для решения проблемы.
«Просто предупреждение, если вы сделаете это, отдел будет безжалостен против этих парней, так что сделайте это после того, как все попытки связи потерпят неудачу». Не мешало бы упомянуть, что, если ОП действительно заговорит об этом в университете, не сделав предварительного строгого предупреждения, все шансы на дружбу или даже дружеские отношения со студентами мужского пола исчезнут. Ей никто не поверит. Восприятие будет таким, что неправильно понятый комментарий оскорбит ее, и тогда карьера мужчины будет затруднена. Никто не захочет находиться рядом с этой ручной гранатой. Сначала строгое заявление, потом предупреждение, потом эскалация.
@CSSTUDENT Я думаю, что это возможно, но маловероятно - бритва Оккама говорит, что они на самом деле придурки.
Это не бритва Оккама, когда дело доходит до социально некомпетентных молодых людей, одержимых технологиями, это больше похоже на то, что я хочу думать, что они придурки, потому что это оправдало бы мою реакцию.
@Readin Она уже сказала им, что такое поведение ее «очень расстраивает». Этого должно быть достаточно для любого; Я аутист и мне этого точно будет достаточно. Тот факт, что они знают, что это огорчает ее, и все же упорствуют, дает понять, что они не заинтересованы в дружеских отношениях.
Их поведение не обязательно должно быть злонамеренным, чтобы быть неправильным. Даже если они имеют добрые намерения, даже если они ничего не замечают и невежественны, то, что они делают, неправильно и должно быть остановлено. А не ОП, который не является их родителем или учителем и ничего им не должен.
@Wrzlprmft Я бы также не сказал, что ей приходится справляться с этим самостоятельно, но она может столкнуться с подобными ситуациями в других местах жизни, когда она не может вернуться к системе поддержки. Так что может быть хорошей идеей попробовать личный способ справиться с этим и посмотреть, дозвонится ли она до этих парней (некоторые из них, вероятно, друзья или знакомые) самостоятельно. Если нет, она все еще может отступить, чтобы использовать путь через власти. В любом случае она кое-что узнала о том, как установить свои границы в безопасной среде.
Люди с аутизмом вполне способны следовать процессу, основанному на правилах, — это одна из вещей, которая привлекает их в CS. Они часто могут лучше осознавать эмоции других людей, чем это принято считать.

Мужчины, которым я говорила, сказали не волноваться, потому что они думают, что я хорошенькая — они, кажется, не понимают этого.

Небольшое оговорка перед тем, как все вмешаются: некоторые из того, что вы испытываете, является домогательством (особенно парень, который «любит рассказывать мне, когда находит поблизости другую девушку, более привлекательную, чем я»). Это то, на что вы должны подумать, так или иначе реагировать - уже есть очень хорошие ответы.

А теперь проверка реальностью. Я мужчина и когда-то был студентом в свои 20 лет. Я смотрел на девушек и сравнивал их друг с другом. Мы даже упомянули об этом между нами. Все было мило и все такое, но все же.

Мы не очень хорошо разбирались в отношениях женщина-мужчина. Мы сделали ошибки. Над нами смеялись или мы расстраивали других. Ретроспективно глядя на себя в молодости, я иногда чувствую себя стыдно (в том числе и с некоторыми ситуациями «о боже, почему?»).

Это к тому, что некоторые мужчины в 20-30 лет не самые зрелые люди на земле (недавно возраст подростков подняли до 24 лет). Некоторые из вещей, которые они делают, могут быть глупыми, но, возможно, не «вредными» (из-за отсутствия лучшего слова). Они также могут не осознавать, что это причиняет вам боль.

Мой совет: поговорите с тем, кто покажется вам наиболее оптимальным сочетанием эмпатии, ума и красноречия, и попросите его помочь вам. Если бы вы спросили меня об этом в то время, я бы понял и объяснил своим немым друзьям, что они ведут себя как овцы. Те, с кем вы хотели бы быть рядом, поняли бы. Я бы даже сказал, что вы помогли бы нам осознать, что некоторые из них были настоящими придурками, которых стоит выгнать из нашего круга друзей.

Опять же: некоторые из парней, которых вы описываете, — мудаки, и даже тот, у кого гормональный фон, как у меня, должен был быть там, чтобы объяснить ему, что он должен отвалить (и под объяснением я подразумеваю объяснение так, как он понимает). Мой ответ не в том, чтобы сказать: «Ты переборщил, мужчины есть мужчины» или «это нормально». Нет. Я просто пытаюсь показать, что то, что вы воспринимаете, может отличаться от их восприятия, и что, возможно, просто нужно правильно сказать, что делать.

Что вы имеете ввиду под возрастом подростков подняли до 24 ?
@gerrit: есть предложения изменить подростковый возраст (если это слово), чтобы он начинался с 10 и заканчивался в 24. См., например, theguardian.com/society/shortcuts/2018/jan/22/…
Слово, которое вы ищете, это подростковый возраст .
Гораздо лучший подход, чем прыгать через типичную американскую «юридическую подножку » . ОП ведет открытый диалог с этими людьми и должен решать проблему напрямую, в конце концов, время от времени в жизни будут возникать сложные ситуации, когда вы не можете убежать и сказать учителю, что кто-то сказал какие-то неприятные вещи, которые меня обидели. .
Полностью согласен здесь. Откровенно раздраженный ответ типа «Дуууде, тебе не кажется, что пора повзрослеть?!» может быть гораздо полезнее (и адекватнее в данной ситуации), чем крайняя мера, которая может быть предпринята, а именно подача официальной жалобы и потенциальное их разорение. По крайней мере, им нужна возможность узнать, что некоторые (легко обижаемые) люди считают такие комментарии «неуместными».
Это хороший ответ. Правда в том (по крайней мере, когда я был молодым бла-бла-бла), что многие зануды просто так много сидят со своими компьютерами в подростковом возрасте, что у них просто не так много подсказок, что не делать или говорить. Ошибки должны быть сделаны, чтобы учиться, и для социальных ошибок устойчивость к ошибкам снижается намного быстрее, чем для других видов обучения.
@ Marco13, и у них был такой шанс. Ваш комментарий может иметь смысл в некоторых случаях, но вы имеете дело с предвзятостью выбора: люди, которые могут честно дать такой ответ, не заканчивают онлайн, спрашивая незнакомцев, что делать, потому что они плачут в классе. Есть время использовать установленные линии отчетности для таких инцидентов, и это все.
@Marco13 Marco13 Я думаю, что это могло бы быть лучше сформулировано, чем «Дуууде, ты не думаешь, что пора повзрослеть ?!». Это звучит как нападение на них, так что они могут занять оборонительную позицию и сделать что-то еще более неприятное в отместку.
@Pharap Это был просто пример. Конечно, точная формулировка будет зависеть от многих, многих факторов, которые трудно оценить по описанию в ОП.
@ Marco13 Marco13 Я просто почувствовал необходимость выразить, что важно быть осторожным с формулировками. Все, что может быть неверно истолковано как оскорбление или вызов, может иметь противоположный эффект и принести ОП некоторых врагов или, по крайней мере, навредить делу ОП.
@Pharap Я хотел бы написать об этом более подробно, указав на различные варианты деэскалации (и указав на опасность неправильной формулировки). К сожалению, этот пост заблокирован, и я не могу написать ответ.

Я думаю, что здесь есть много отличных советов о том, как справиться с ситуацией домогательств как таковой, но у меня такое чувство, что есть один аспект вашего вопроса, который, кажется, все забывают: вы взяли на себя обязательство работать над совместными проектами с некоторыми из эти люди, любая реакция может поставить под угрозу ваш академический успех в этих проектах или, по крайней мере, отсрочить ваш академический прогресс

То, что они делают, нехорошо и неприемлемо , и вы имеете право остановить это. Позвольте мне кратко обобщить некоторые хорошие реакции на то, как бороться с этим преследованием из других ответов:

  • Получите поддержку и окружите себя понимающими людьми (опубликовать здесь — хорошее начало, но также поговорите со своими близкими друзьями, семьей, группами поддержки).

  • Скажите этим людям твердо и ясно , что их поведение неприемлемо ни по социальным стандартам, ни по вашему личному мнению. Скажите им, что вас это беспокоит, особенно в университетской среде, куда вы все приходите учиться.

    Вы можете упомянуть или не упомянуть , что вы передадите вопрос в соответствующие службы — я не думаю, что вы обязаны объяснять последствия их негативных действий, и этого должно быть достаточно, чтобы заявить, насколько вы обеспокоены и насколько их поведение неуместно.

  • Обострьте проблему , поговорив с соответствующими службами (это может зависеть от страны и организации университета, и несколько ответов подробно описывают ее для разных условий).

    Скорее всего, будет услуга, предоставляемая через университет, центр поддержки студентов или что-то подобное, и даже если там ничего нет (не уверен, что в моем хорватском университете было что-то подобное), найдите соответствующие каналы для эскалации на уровень университета. .

  • Не отступайте, если кто-то говорит вам, что вы слишком остро реагируете. Если у вас есть сомнения по поводу того, сможете ли вы продолжить, вернитесь к своей поддержке, друзьям и семье, чтобы получить мягкое напоминание о том, что то, что они делали, было нехорошо .

Однако любое из этих действий, кроме первого, скорее всего вызовет ответ, и нет никакой гарантии, что он будет хорошим. В идеальном мире, как только вы эскалируете ситуацию в соответствующие службы, они должны предпринять шаги, чтобы выручить вас (точнее, вывести их!) из ситуации, в которой происходит домогательство. На самом деле, вы можете оказаться где-то, где услуги не очень хороши, не на своем месте, и такого рода вещи все еще обычно заметаются под ковер, и любой план действий может потребовать времени для полной реализации и полного эффекта. Итак, если кто-то из них попытается отомстить, саботируя ваше участие в групповых проектах , и вы либо видите, либо подозреваете, что они не относятся к вам одинаково или как к полноправному члену команды, вот несколько советов, чтобы защитить себя.:

  • Документируйте все. Ведите дневник, указывая конкретные даты и названия командных мероприятий (особенно документируйте все, что я предлагаю сделать по электронной почте, но в силу обстоятельств вы в конечном итоге делаете это лично).
  • Если вы чувствуете, что они мешают вам внести свой вклад, не назначая вам справедливую долю или работу, напишите электронное письмо своей проектной команде с вопросом о разделении задач. Скажите, что вы способны и готовы сделать больше, чем вам поручили.
  • Следите за своим собственным вкладом (код, исследования и т. д.). Если у вас есть ощущение, что они пытаются игнорировать ваш вклад, это будет вашим доказательством того, что вы проделали работу.
  • Отслеживайте любые неуместные разговоры или обмен мнениями (о том, как они ведут себя по отношению к вам в общих проектах).
  • Если кажется, что кто-то из команды мешает вам сотрудничать в вашей команде, свяжитесь с профессором, отвечающим за класс (скорее, чем позже), с электронным письмом, в котором кратко объясните, что вы хотите и хотите внести свой вклад, но ваши товарищи по команде не дают тебе шанса, а ты хотел бы продемонстрировать свои способности, как и все остальные. Если попросят разъяснений, все будет задокументировано и готово к показу.

Я не хочу показаться бесчувственным из-за того, что мой ответ сосредоточен на академической стороне вещей, а не на вашей реальной проблеме домогательств, но у меня есть ощущение, что сделать первый шаг в таких ситуациях часто бывает довольно страшно, особенно если работа с ним может повлиять на другие сферы вашей жизни, например на успехи в учебе. Так что, если у вас есть план по минимизации этого негативного эффекта (даже если он требует неоправданного объема дополнительной работы), надеюсь, он придаст вам достаточно смелости, чтобы активно заняться решением проблемы.

Я хотел бы добавить к уже хорошим ответам, что есть промежуточный путь между взятием на себя ответственности за то, чтобы заставить этих парней задуматься и прекратить их грубое и вредное поведение, и подачей официальной жалобы властям.

Вы знаете кого-то, кто занимает авторитетное положение, но чье мнение также будет уважаться на основе его социального положения? Может быть, аспирант, или студент старшего курса, или молодой преподаватель? Кто-то, кто мог бы сесть с этими парнями и указать им на то, что они придурки, они позорят себя и окружающих и совсем не крутые. Может быть, включить, что такое поведение может привести к санкциям, если об этом будет сообщено.

Например, вы можете использовать ступенчатый подход. Сначала вы твердо и четко говорите им, что их поведение неприемлемо. Вы можете попытаться вызвать у них сочувствие: что, если бы у одного из них была девушка, как бы они сейчас себя чувствовали, если бы остальные в классе шутили об их отношениях и обсуждали, будут ли другие парни лучшими парнями?

Затем вы вербуете других женщин, и, если парни не извиняются и перестают быть придурками, вы вместе жалуетесь лектору или ассистенту и просите этого человека вмешаться. Лектор или ассистент теперь не только чувствует моральное обязательство что-то сделать, но и также будет мотивирован «сохранять мир».

Удачи тебе, я тебе очень сочувствую. Все мои сокурсники вели себя хорошо, но однажды я отругал группу 12-летних за то, что они звали меня, когда я учился в университете. Они были искренне удивлены: им не казалось, что они делают что-то неподобающее.

Прежде всего, следуйте хорошим советам в других ответах. Это нехорошо, и фраза «мальчики будут мальчиками» уже давно перестала быть ничем иным, кроме как возможностью домогательств, это ни в малейшей степени неприемлемо.

Вопрос «что я делаю/как я реагирую» лучше всего отвечает на вопрос «чего я на самом деле хочу». Полагаю, что вы хотите:

  • преследование прекратить - от вас точно, в идеале по всем направлениям.
  • Преследователи серьезно относятся к тому, что это нехорошо, получают обновление социальной подсказки, понимают, что это не «невинная забава» или «насмешка», и, как правило, трезво относятся к этому.
  • Чтобы в результате попытки подавить его не встречались со скрытым или явным злонамерением - никаких запугиваний, ехидных замечаний, социальной изоляции.
  • и что еще?

Вам нужно решить, чего вы хотите, чтобы иметь шанс получить это. Затем вы можете обратиться в свою школу и, когда вы поговорите, передать им это в виде списка на бумаге: это то, что я хочу получить в качестве результатов. Я иду к вам, чтобы это произошло. Тогда ничего не говори и посмотри, что они скажут дальше. Не извиняйтесь за то, что желаете того, что является вашим правом, правом вашего учителя и правом, которое ваши сокурсники считают само собой разумеющимся, когда они ведут себя таким образом: правом чувствовать себя в эмоциональной безопасности в том месте, которое вы выбрали для обучения.

К сожалению, как вы знаете, женщины часто вынуждены быть вежливыми с парнями, которые ведут себя неподобающим образом из страха перед последствиями.

Если вы думаете, что просьба к этим парням вести себя как цивилизованные люди поставит под угрозу ваши оценки в совместных проектах, вы можете обратиться к гипотетической третьей стороне:

Будьте осторожны, если не тот человек подслушает, как вы говорите подобные вещи, вас могут заявить о сексуальных домогательствах, и такие вещи могут попасть в ваш постоянный список.

Нет намека на то, что «ты заставляешь меня чувствовать себя куском мяса», нет намека на то, что они могут услышать, как «я такой ханжа, что не могу понять шуток», нет намека на то, что «ты разрушаешь образовательный процесс». среда как минимум для половины класса», ни о чем личном в нем нет и намека. Вы просто хороший человек, который заботится о своих интересах.

Если они не поймут намека, то вы можете договориться о том, чтобы появился «не тот человек», или, по крайней мере, прослушать запись того, что происходит в классе.

Во-первых, количество людей, которые хотят вытащить карты «обратиться к властям» и «сексуальные домогательства», просто безумно. Ни в коем случае не обращаться ни к кому с разговорами об исключении или официальном выговоре. Если быть до конца честным, защищать вас не входит в их обязанности. Это ваша собственная работа. Что будет в следующий раз, если соответствующих органов не будет рядом? Не стоит полагаться на таких людей, особеннокогда на грани безобидного подшучивания говорят как на основание для «сексуальных домогательств» или «отчисления» (ни одно из этих утверждений не соответствует действительности, и то и другое было бы основанием для возмездия не обязательно вам, но школе, драконовскому наказанию, и общая чрезмерная реакция. Я сам буду полностью поддерживать стороны, которые будут рассматриваться как сексуальные домогательства из-за нескольких комментариев о том, насколько кто-то красив или не красив).

Меня очень смутила следующая фраза:

Как мне объяснить, что я очень расстроен этим?

Что значит "как"?!?! Вы говорите человеку, что он ведет себя как «мудак», что является техническим описанием его проступка (а не сексуальных домогательств), и говорите ему, чтобы он отключился и перестал быть занозой в заднице. Как правило, если вы используете определенные слова из определенной части разговорного языка, люди поймут суть.

Попробуй убедить грабителя смутиться...?

Я просто приведу вам три возможных случая и их возможные последствия.

Пассивно сосать это

Это просто требует, чтобы вы пассивно ждали, пока список будет забыт всеми. Это требует большого терпения, чего я бы не советовал, но если вы не любите конфронтации. Это может привести к тому, что люди будут думать, что вы пустяк.

Противостояние парням

Это метод, который следует тщательно продумать, чтобы вы не оскорбляли парней, но все же доносили свое сообщение. Особенно важно не оскорблять людей, сталкиваясь с ними, поскольку это может привести к контрпродуктивным эффектам, таким как увековечение списка. или вас игнорируют/избегают другие. Может быть полезно взять с собой подругу или пожилого человека, который вас поддерживает. Противостояние следует проводить следующим методом

  1. Четко сообщить, что вам не нравится список.
  2. Причины, по которым вам не нравится список и вы находите его унизительным.
  3. Сообщите им, что вы больше не хотите слышать о списке.
    (Шаг 4 только в том случае, если они не выполняют шаги 1-3 должным образом)
  4. Сообщите, что вы не сможете продолжать дружить, если такое поведение продолжится, и что вы можете обратиться к властям.

Идти к властям

Это должно быть вашим последним средством, поскольку, как я полагаю, большая часть мужского населения колледжа участвовала в составлении списка, и если это так, это может привести к тому, что парни, которые причиняют вам боль, останутся с пощечиной. на запястье, и вы столкнетесь с теми же последствиями, что и предыдущий метод, если не с худшими. Если нет, то противостояние с властями может быть не такой уж плохой идеей, но все же рекомендуется в крайнем случае, а не в первую очередь.

Надеюсь это поможет.

Я понимаю, что большая часть мужского населения колледжа участвовала в составлении списка — мне это кажется довольно сомнительным предположением. В вопросе нет ничего, что хотя бы намекало на то, что кто-то составлял список в письменном виде.
@Wrzlprmft Спасибо, что указали на это. Исправил ответ.

Я вижу два пути (извините, длинный ответ):

Как вы можете видеть по ответам и голосам, (угрожая) плакать — это стратегия, которая имеет свои последствия — как женщина. Особенно в STEM, где женщины по-прежнему считаются обескураженными и исключенными, и в университетах, где есть люди и политика, чтобы заботиться о них. Вполне вероятно, что эти люди ухватятся за возможность заняться этим вопросом, что затем приведет к серьезным последствиям для студентов-мужчин. Это может даже закончить их обучение в этой школе. В этом смысле этот маршрут — как предложено другими авторами здесь — это маршрут, который, вероятно, сработает, особенно. короткий срок. И это, вероятно, будет чувствовать себя хорошо.

Вопрос в том, следует ли вам идти по этому пути?

Несмотря на сильную тенденцию якобы защищать и заботиться о женщинах, вероятно, нет ничего хуже для личностного роста и развития компетентности, чем чрезмерное покровительство по-отечески. Вы больше не маленький ребенок, и в школе и колледже/университете вам следует научиться работать с разными группами. И некоторые из этих групп вырабатывают свои собственные нормы и стили взаимодействия, и, да, в некоторых группах даже есть — из-за отсутствия лучшего термина — придурки.

Тем не менее, группа, которую вы описываете, не кажется мне плохой. особ. когда вы исключаете вопрос о поле, что, вероятно, искажает проблему, и рассматриваете это как обычное подшучивание. Есть поведение, которое должно немедленно привести к звонку в полицию — настоящую полицию, а не администрацию кампуса. Такие вопросы, как физическое и сексуальное насилие. Но здесь это слова, а в запутанных социальных контекстах слова интерпретируются. Вы видите это как раздражающее домогательство. Сомневаюсь, что так задумано. Оглядываясь назад на мою юность, я понимаю, что эти шутки, поддразнивания и болтовня использовались для сближения. И в группе техно-ориентированных людей, в том числе связанных с женщинами. Да, такое поведение можетна самом деле быть знаком, что они принимают вас как часть своего сообщества. (Никто не говорил, что гики особенно опытны в общении, но эй, они принесли нам социальные сети, в том числе StackExchange.)

Не поймите меня неправильно, я прекрасно понимаю, что вам не нравятся эти сравнения, и, учитывая то, насколько негативно вы к ним относитесь, они будут казаться вам все хуже и хуже. А если это на самом деле издевательство, то да, это отстой. Но это ваша интерпретация того, что они делают, и прежде чем вы объясните намерение, вы можете задать несколько вопросов. Например, как они относятся друг к другу? Дразнят ли они друг друга и несут чушь (не о красоте, а о других вопросах)? Как они относятся к другим женщинам? О чем им нравится говорить? И да, это может быть даже — плохой — реализацией отрицания (xkcd хорошо объяснил это и может послужить образцом для подражания: https://xkcd.com/1027/), или просто не находя слов, если другие темы не ведут к разговору. Кстати, я также скептически отношусь к тому, что не будет никакой разницы, если они сделают вам комплимент.

Независимо от причины, как вы можете справиться с этой ситуацией? Можно назвать патерналистской властью. Он будет работать в колледже/университете, он будет работать позже на работе, когда вы позвоните в отдел кадров, он будет работать даже в частном контексте, если вы кричите в социальных сетях (иногда даже с последствиями, связанными с работой). Но, по крайней мере, учитывая эти ситуации, я думаю, важно научиться справляться с этими ситуациями самостоятельно. Станьте компетентным человеком, способным самостоятельно справляться с чушью и социальными поддразниваниями. В конце концов, шутки в сообществе — обычное дело, особенно. на сложных работах. На самом деле у него есть важная социальная функция (опять же: подшучивание, а не запугивание).

Что касается того, посмотрите, как другие справляются с этим дразнением. Можно научиться словесно драться, парировать и наносить некоторые (вербальные) удары. Отвечать шуткой, поддразниванием и даже оскорблением и словесной атакой — и гарантировать: а) послать четкий сигнал о том, что вы можете справиться с этими вещами, словесно и эмоционально, и б) что вы отвечаете как хорошо, так и плохо, как вы получать. Если есть серьезная нехватка навыков, есть курсы и тренинги уверенности в себе, которые окупятся и в других областях (например, в переговорах о зарплате).

Этот более поздний маршрут не является краткосрочным «делегированием решения проблемы», как обращение к патерналистскому авторитету. Но это имеет огромные преимущества в долгосрочной перспективе и, вероятно, приведет к улучшению взаимодействия в целом. Вы можете обнаружить, что другие люди не так плохи, как вам сначала кажется, и вы сможете более эффективно отсеивать мудаков и держать их в страхе.

И, глядя на более широкую картину, мир был бы довольно мрачным, если бы каждое социальное взаимодействие — неважно, насколько доброкачественное или неправильно понятое — становилось проблемой для патерналистской власти. Это может на какое-то время обуздать плохое (субъективное или реальное) и забрать с собой неправильно понятое как побочный ущерб, но в долгосрочной перспективе это приведет к покою в могиле. И это не то, для чего нужен колледж и социальное взаимодействие в целом.

втф. твой ответ кричит о "сексизме" в каждом предложении. есть человек, который находится в положении меньшинства, каждый день выделяемый в этом положении комментариями, которые предполагают, что она там, потому что «у нее нет конкуренции» и т. д., и все, что у вас есть, это: плакать — это женское дело, потому что они хотят быть защищенными

Много лет назад, на первом курсе университета, какие-то умники на этаже моего общежития решили напечатать 100 Почему бы и нет? пуговицы черного цвета на золоте (цвета инженерного факультета) с подзаголовком « Босоногая и беременная » по цене 1 доллар.

Поначалу возмутившись, пол в женской резиденции решили вместо того, чтобы рассердиться, поквитаться. Имея в зале специализацию по экономике, они проницательно заметили, что при установленном рынке стоимость увеличивается по мере сокращения предложения. Поэтому они быстро отомстили, напечатав жалкие 75 пастельных синих пуговиц на розовых (цвета школы медсестер) пуговицах. Почему бы и нет? - Подкаблучник и Импотент ; по цене $2.00.

Стоит ли говорить, что вторая партия пуговиц разошлась даже быстрее, чем первая.

Месть получилась, и все вокруг от души посмеялись.

Так что пока вы, безусловно, имеете право прибегнуть к «ядерному варианту» и задействовать университетских чиновников. могу ли я вежливо предположить, что, возможно, есть лучшее первое средство. Видите ли, способность подшучивать по-дружески является важным социальным навыком на рабочем месте, и это, как правило, вербальный навык, в котором женщины на самом деле лучше, чем мужчины.

Встретьтесь наедине со своими коллегами-женщинами и оцените всех мужчин по шкале от 1 до 10. Затем в следующий раз, когда кто-то оценит кого-либо из вас, оцените их в ответ, написав такой комментарий:

«Почему спасибо; мои друзья и я полагаю, что вы для ___».

Вы всегда сохраняете право перейти к более высоким полномочиям; но вы можете обнаружить, что борьба с огнем с помощью огня, а не бензина, создает действительно прочные отношения с вашими коллегами-мужчинами.

Ужасный совет. Это не «дружеский стеб», это объективация и сексуальные домогательства. Как кто-то совершенно справедливо заметил выше, оценка их внешности создаст нежелательное впечатление сексуального интереса. Подобные ответные действия не приносят ничего продуктивного.
@Eppicurt: Вы имеете право на свое мнение. Но когда я учился в университете, мужчины и женщины наслаждались обществом друг друга; умел подшучивать; и оценил, что шутки улучшили мораль и дух группы. Верно ли это для вашей университетской среды сегодня?
Да, в наши дни мужчины и женщины прекрасно ладят в академических кругах, и мы можем делать это, не ведя себя как подростки. Что бы вы сделали, если бы ваша дочь была признана наименее привлекательной среди людей, пришла домой в слезах и захотела из-за этого бросить учебу? Как вы думаете, это приемлемое поведение в среде, где мы должны вести себя как взрослые?
@Eppicurt: Верно - вот почему все кричат ​​«Культура изнасилования», а мужчины уходят из университетов с кулаками.
Сексуальные домогательства и неправомерные действия с обеих сторон уравнения недопустимы. Жаль, что ты этого не видишь.
@Eppicurt: Жаль, ты не понимаешь, что не все правонарушения достойны объявления ядерной войны.
К сожалению, асимметрия между мужской и женской властными структурами делает этот подход в большинстве случаев менее полезным.
Я присоединился к этому сайту SE только для того, чтобы высказать здесь свои мысли, но, конечно, комментарии удаляются. Заявления, приведенные в ОП, не являются сексуальными домогательствами. Вы можете назвать их незрелыми, и они, безусловно, не нужны, но не более чем невинная шутка. Обидно, что из-за чего-то подобного люди могут быть выброшены из университета. Все это вышло из-под контроля в какой-то момент, и никто этого не заметил. (И кстати: мне особенно жаль тех (таких как ОП), которые не выдерживают язвительного комментария. У них будет тяжелая жизнь. Но, по крайней мере, они будут держать всех этих юристов занятыми ...)
@ Marco13, вы понимаете, что это была группа женщин?
@ Marco13 Marco13 Как и люди, совершившие правонарушение, ваш комментарий предполагает проблему теории разума. Тем не менее, два верхних ответа ясно показывают, что, согласно политике, действия представляют собой домогательство и в долгосрочной перспективе наносят ущерб как жертве, так и преступнику. Вы не имеете в виду, что это не домогательство, вы имеете в виду, что считаете, что это нормально (и тогда это должно быть хорошо, верно?). Оценка чьей-то ценности по внешнему виду и постоянное сравнение их внешности с другими в унизительной форме, что явно причиняет им дискомфорт, является целенаправленным преследованием на рабочем месте.
Сексуальные домогательства и неправомерные действия с обеих сторон уравнения неприемлемы — и все же это именно то, что вы предлагаете.
@ThomasKing В статье в Википедии о домогательствах говорится: «Сексуальные домогательства относятся к постоянным и нежелательным сексуальным домогательствам», и это явно и никоим образом не связано с тем, что описал ОП (на самом деле это скорее наоборот). Буф не стесняется редактировать Википедию и посмотреть, работает ли она. Кроме того: сравнение с другими — это нормально , и это случается всегда, и вы должны уметь с этим справляться. (Я бы сказал: «Нарасти яйца», но... мда...). Вы всегда будете в чем-то «хуже» кого-то другого, и всегда найдется кто-то, кто втирает это вам в лицо.
Тот факт, что в данном случае сравнение, относящееся к «привлекательности», кажется, действует некоторым на нервы и заставляет некоторых людей без всякой причины кричать о «преследовании». Никто бы и глазом не моргнул, если бы кто-то (объективно) сказал: «Этот человек выше тебя», но ( субъективное ) утверждение «Я нахожу этого человека более привлекательным, чем ты» вызывает возмущение. Представьте, что ее сравнивали с другими на основании ее способности решать алгоритмические задачи. О, подожди. Для этого и нужны тесты и оценки. Забудьте об этом, мы уже на этом скользком пути.
@ Marco13 Marco13 Я сказал о домогательствах, а не о сексуальных домогательствах. Далее вы путаете это (нормализация) с должным. Проблема в нормализации, а не в поддержке того, почему все в порядке. Более того, преступники не просто находят кого-то более привлекательным, они используют эти заявления, чтобы запугать жертву. Наконец, вы представляете заблуждение о скользкой дорожке.
@ThomasKing Я не сказал «это не домогательство», но я сказал «это не сексуальное домогательство». Я, конечно, не хочу спорить о термине «домогательство» здесь, потому что, когда я сказал, что мы уже на скользкой дорожке, то это относилось не к моему (несколько иронично/саркастичному) заявлению, а к тому, что есть не похоже, что это какое-либо условие, которое должно быть выполнено, чтобы что-то квалифицировалось как «домогательство», за исключением «кто-то расстроен этим». И это проблема. Некоторые люди легко расстраиваются.
Поведение, описанное в вопросе, соответствует юридическому определению сексуальных домогательств как минимум в двух юрисдикциях. Повторяю: это абсолютно хрестоматийное сексуальное домогательство, и оно является незаконным по крайней мере в двух юрисдикциях , и комментарии об обратном неуместны перед лицом этого. -1 за игнорирование проблемы и, если это было возможно, минус еще сотни за поощрение незаконных ответов на оскорбительное поведение и нормализацию этого насилия.