Разговор с умершим человеком

Можно ли при посещении могилы умершего члена семьи «разговаривать» с ним так, как будто он там находится. Чтобы сказать им, как сильно они скучают по ним, они любят их. В общем, для выражения чувств, эмоций, историй и т.

Не говорить с ними так, как можно было бы ожидать, и отвечать. Или говорить так, как если бы просили, чтобы они что-то для них сделали.

Я имею в виду, что, возможно, неевреи привыкли к таким вещам, поэтому и спрашиваю, есть ли что-нибудь в галахе, что запрещало бы подобное.

Несколько связано: judaism.stackexchange.com/q/44719 (в дополнение к другим связанным вопросам)

Ответы (2)

Хохмас Адам ( Иссур в'Хетер , 89:7 ) порицает обычай ходить на могилу и изливать душу умершему, рассказывая им о своих проблемах. 1 :

איסור דורש אל המתים זה שמרעיב עצמו ולן בבית הקברות כדי שתשרה עליו רוח הטומאה (סימן קע"ט סעיף י"ג) ואותן נשים וכן עמי הארצות שהולכין על קברי מתים וכאילו מדברים עם המתים ואומרים להם צרותיהם קרוב הדבר שהם בכלל זה ונמצא שיש מן הגאונים Окно רוצים לאסור להשתטח על קברי מתים אלא הולכים תפלל יתפלל לдолть שימלא משאלותם בזכות אביויק ימן יק יק ידבריצר יק ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם ידבר ותם צדיצריצריצריצריצריצר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר ידבר.

Перевод:

Запрет некромантии – это когда кто-нибудь морит себя голодом и спит на кладбище, чтобы на него сошел дух нечистоты ( ЙД 179:13 ). И те женщины, а равно и неученые люди, которые ходят к могилам и заставляют как бы говорить с умершими и рассказывать им о своих бедах, вероятно 2 , принадлежат к этой категории. И обнаружено, что некоторые из гаоним хотели запретить паломничество к могилам (буквально «поклоняться ниц на могилах мертвых»). Но тем, кто все-таки идет туда, следует молиться ХаШему, чтобы он исполнил их желания во имя заслуг их предков и во имя заслуг праведников [которые там погребены] (см. Бах , конец YD 217 , и Шах 179:15).сокращал и не записывал все его слова).


1 В начале галахи Хохма Адам пишет, что запрет на некромантию ( дорейш эль хамейсим , букв. «советоваться с мертвыми», Втор. 18:11 ) предполагает «морить себя голодом и спать на кладбище, чтобы нечистый дух сойдет на себя» и позволит общаться с мертвыми ( Синедрион 65б , Шулхан Арух ЙД 179:13). См. Чинуха (§255, см. также Минхас Чинуха sv "ועיין בסמ"ג", который связывает запрет ов с запретом дорейш эль хамейсим.), который пишет, что эта категория запретов коренится в ожидании сверхъестественного доступа к особой информации или предвидению. Поскольку простое общение с умершим на могиле и освобождение от бремени не предполагает ожидания ответа от мертвого, трудно сказать, что это строгое нарушение советов с мертвыми.

2 В « Хохме» Адам использует формулировку «קרוב הדבר שהם בכלל [דורש אל המתים]» («дело близко к категории [запрета консультироваться с мертвыми]»). Как правило, выражение «קרוב הדבר» (букв. «дело близко [к]...») означает, что что-то вероятно, особенно в отношении мциуса (т. е. что-то может произойти). Вполне возможно, что в данном случае «קרוב הדבר שהם בכלל זה» может означать, что люди, которые разговаривают с мертвыми, скорее всего, перейдут черту и попадут в категорию дорейских эль-хамейсим, обращаясь с просьбами к мертвым или ожидая какого-то ответа.

Однако эта интерпретация немного сложна, поскольку фраза «שהם בכלל זה» (настоящее время, по-видимому, относится к точному описанному Р'Данцигом случаю людей, «которые посещают могилы и делают вид, что разговаривают с мертвыми и рассказывают свои проблемы им», а не будущее время «שיבואו בכלל זה», которое было бы более подходящим способом предостеречь, что их поведение не перерастет в обращение с просьбами к мертвым или надежду на ответ от мертвых). С другой стороны, трудно понять рабби Данцига, говорящего, что простое обращение к мертвым без каких-либо просьб и без намерения или ожидания ответа является «вероятным» нарушением дорейш эль хамейсим, поскольку это трудно согласовать. с контекстом запрета, описанного Хохмой Адамомв начале галахи (см. прим. 1).

См. Responsa Maharam Shik ( OC §293 , h/t @mevaqesh ), который говорит, что Chochmas Adam классифицирует как doreish el hameisim людей, которые умоляют мертвых ходатайствовать за них. Возможно, он делает это из заключительной формулировки Хохмы Адама («אלא ההולכים שם יתפללו לה»), которая, кажется, контрастирует с просьбами к мертвым. Р'Шик не уточняет свою интерпретацию Хохма Адама и не обсуждает, постановляет ли Хохма Адам , что разговор с мертвыми в целом (вероятно) считается нарушением запрета на некромантию.

Другая возможность состоит в том, что Хохмас Адам означает, что «этот вопрос близок к категории [запрет дорейш эль хамейсим ]», но не нарушает его строго. Обратите внимание, что Хохмас Адам, похоже, основывается на Бахе (конец 217 г. Д.), Который, в свою очередь, цитирует Р'Хаима Палтиэля , обсуждающего посещение могил в целом («קצת היה נראה כדורש אל המתים», «Это немного похоже на некромантию» ), и Бах приходит к выводу, что посещать могилы является действительным обычаем, если все молитвы обращены только к Б-гу.

«Однако, — пишет он, — это не строгое нарушение советов с мертвыми (см. Второзаконие 18:11), поскольку общение понимается как одностороннее». он не пишет эту причину, и ему даже непонятно, что это не запрет. Он пишет: קרוב הדבר שהם בכלל זה это, кажется, означает, что кажется вероятным, что это запрещено.
Обратите внимание, что Махарам Шик здесь пишет, что, согласно Хохмат Адам, это дореш эль хаметим.
@mevaqesh Спасибо за комментарии. Я обновил ответ.
А вопрос прощения у умершего человека - это нормально? Или все в порядке, потому что для каддиша берут с собой миньян?
@ Harel13 Согласно гемаре ( Йома 87a ), не обязательно говорить напрямую с умершим, а скорее объявлять видуй, находясь на месте могилы. Chayei Adam (144: 5) Правила соответственно: «ואם מת ז всем ל לו אין לו מחילה אלא ב יביא on 'בני מעמידם על ילך יחף ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים יש יש יש יש. מחול לך ג' פעמים (א"ר) ואפילו הוציא עליו שם רע ואם הוא מהלך ג' פרסאות ישלח שלוחו ואם חרפו לאחר מיתה אין צריך לילך על קברו אלא יבקש ממנו מחילה במקום שביישו".
@ Фред, так зачем вообще нужно идти в могилу?
@ Harel13 Р' Моше ибн Чавив объясняет, что правонарушитель был обязан найти потерпевшего, если преступник согрешил против него при жизни потерпевшего. Когда жертва умирала, обязанность идти к нему за прощением оставалась ( Тосефес Йом ха-Кипурим 87а). В « Беэрос ха-Майим» ( Хил. Тшува 2:9) говорится, что это успокаивает душу усопшего. Бейт Йосейф (OC 606, sv «ומ»ש ועושים כן») подразумевает, что причина в том, что «сердце каждого человека будет полно с его ближним», и раввин Дэвид Сперлинг указывает, что эта процедура способствует покаянию.
@ Фред, но это не значит, что преступник разговаривает с умершим?
@ Harel13 Не обязательно. В «Хохмас Адам» рабби Данциг говорил о ситуации, когда человек, кажется, ведет беседу с умершим, тогда как в « Хайей Адам» человек делает объявление толпе людей относительно умершего и в «присутствии». умершего. Я не знаю, согласится ли Р'Данциг со всеми объяснениями, данными в моем предыдущем комментарии, или нет, но нет впечатления двустороннего разговора или мольбы мертвых, если все, что вы делаете, это простое признание перед толпа людей.
@Фред спасибо.

Перед Рош а-Шана, и особенно за день до начала праздника, существует давний обычай посещать могилы и увещевать тамошних цадиков заступиться за нас в Судный день. Однако мы не направляем наши молитвы к умершим, которые там покоятся; скорее, мы умоляем Б-га смилостивиться над нами ради них. (Кицур Шулхан Арух 128:13)

Таким образом, из этого следует, что пока вы не ходатайствуете перед мертвыми, все в порядке.

Источники:

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49628&st=&pgnum=106 http://www.chabad.org/kabbah/article_cdo/aid/380618/jewish/Praying-At-Holy-Gravesites.htm

Есть также давние обычаи, в противном случае... mechon-mamre.org/i/e404.htm#4
может быть, это только для цадиков, но другие мертвые не могут вас «слышать». мы находим, что Ребби даже разрешили вернуться, чтобы произнести кидуш, например, в пятницу вечером.
Нет абсолютно никаких доказательств того, что мертвые слышат то, что вы говорите.