Размер черной дыры настолько велик, что я мог пройти горизонт событий, не погибнув от приливных сил?

Если я упаду в обычную черную дыру, приливные силы разорвут меня на части задолго до того, как я доберусь до горизонта событий. Однако, если бы черная дыра была достаточно большой, я мог бы войти в горизонт событий до того, как приливные силы разорвут меня на части. Насколько большой должна быть эта черная дыра с точки зрения массы и радиуса Шварцшильда?

Если у вас нет лучших цифр, скажем, я не хочу страдать от приливной силы более 10 g .

Э-э, у меня нет ответа, но я просто хочу указать на кое-какой факт, просто для развлечения, если вы не возражаете. Черной дыре в фильме «Интерстеллар» не хватает приливной силы.
Вы в космическом корабле или только ваш костюм? На самом деле, это не имеет значения. Вы испытаете приливную силу более 100 G, прежде чем доберетесь до горизонта событий. Вы понимаете, что сила тяжести на горизонте событий разгонит маленькие частицы до 1/2 скорости света?
@ LDC3 Большая черная дыра будет иметь меньший градиент. Это также ускорит вас в течение длительного периода времени.
Я не думаю, что вы сможете выжить, независимо от размера черной дыры. В любом случае, вы можете проверить эту страницу, чтобы узнать, как прожить немного дольше, если вы попали в одну из них. nature.com/news/2007/070514/full/news070514-21.html
@ LDC3 Если у вас есть расчеты, показывающие, что приливные силы всегда превышают 10 G, я бы с радостью их принял.
Ладно, я пошел. Вот как можно рассчитать силу: spacemath.gsfc.nasa.gov/blackh/4Page33.pdf
Я не уверен, что стал бы рассматривать этот вопрос как биофизику .
@KyleKanos, какие еще биофизические вопросы могут быть о черных дырах?
@PyRulez: я говорю о том, что биофизика — это что-то другое, а не люди, принимающие черные дыры.

Ответы (3)

Эта проблема хорошо освещена (в контексте классической общей теории относительности) в книге Тейлора и Уилера «Исследование черных дыр: введение в общую теорию относительности» (2000, Аддисон, Уэсли, Лонгман).

В разделе, озаглавленном «Проект Б: Внутри черной дыры», они выполняют расчет для свободно падающего наблюдателя, основанного на метрике Шварцшильда для невращающихся черных дыр, для времени, которое потребуется от «неудобного» до достижения сингулярность в центре и радиус, на котором она возникает.

Оказывается, это время не зависит от массы черной дыры и равно

т "=" 2 с 3 ( Δ р г ) 1 / 2 ,
где Δ р твой рост и г это дифференциальное ускорение, которое вы собираетесь испытать между головой и ногами. Радиус, на котором это происходит, зависит от массы черной дыры. М и дается
р "=" ( 2 г М Δ р г ) 1 / 3

Итак, если мы приравняем последнее к радиусу Шварцшильда р с "=" 2 г М / с 2 , то приливное "разрыв" (!) происходит до достижения горизонта событий, если масса черной дыры меньше

М < с 3 2 г ( Δ р г ) 1 / 2

Похоже, именно такой результат получил Алан Роминджер с помощью ньютоновской гравитации!

Если мы позволим Δ р "=" 2 м и г "=" 100 РС 2 , затем М < 2,86 × 10 34 кг (или 1,43 × 10 4 М ). Более массивный, чем этот, и (согласно классической ОТО) вас бы разорвало на части после падения за горизонт событий, но до достижения сингулярности.

Очень интересно, но, возможно, вы могли бы сформулировать это как условие, необходимое для того, чтобы НЕ быть разорванным на части? т.е. как если бы М > , тебя не разорвут
"но до достижения сингулярности." Я думаю, можно с уверенностью сказать, что как только я достигну сингулярности, произойдет еще больше разрывов.
@PyRulez Вы не можете достичь сингулярности (неповрежденной), потому что приливные силы становятся бесконечно большими (для дыры Шварцшильда и классической ОТО).
Что такое М с кружком и точкой, подписанными к нему?
@BT Солнечная масса.

Принимая это за оценку Ферми, я возьму ньютоновскую форму гравитации. Нет, это не очень высокая точность, но если у кого-то возникнут серьезные теоретические вопросы, я буду рад их услышать. Я предполагаю, что ваше тело вытягивается на 1 м из своего центра масс и что конечности испытают 10 g, прежде чем ваши ногти начнут кровоточить, и вас объявят мертвым.

р с "=" 2 г М с 2  приливный  "=" 10 г "=" 2 г М р с 3 Δ р М "=" с 3 2 г Δ р 10 г

Гугл может это вычислить . Я получаю 2e34 кг, или 10 250 солнечных масс. Это не самая большая черная дыра в Млечном Пути. Но все же достаточно велика, чтобы найти ее было бы редкостью по сравнению с гораздо большей категорией звездной массы, все из которых убьют вас, пока наши телескопы все еще могут ее наблюдать.

Я добавлю: идея о том, что вы можете пережить приливные силы, «падающие» в черную дыру, ошибочна: как только вы пройдете горизонт событий, вы отправитесь к массе посередине. По крайней мере, для незаряженных, невращающихся черных дыр есть некоторое расстояние, на котором приливная сила превосходит любые ограничения, которые вы на нее накладываете, и падающая масса в конечном итоге разрывается на части приливными напряжениями. (Насчет вращающихся не уверен; вращающаяся черная дыра часто имеет какой-то «бублик» массы, и, может быть, она может быть такой большой и так быстро вращаться, что по оси вращения можно упасть в самый центр. )
@ChrisDrost Идея выживания вообще ошибочна. Не правда ли, что вы переживаете внешних наблюдателей (как из своей, так и из их системы отсчета)?
@ChrisDrost Также интересна идея с кольцом.
Да: внешний наблюдатель никогда не увидит, как вас разорвет на части приливная сила. Но вы все равно будете.
Использование метрики Шварцшильда дает точно такой же результат!
Ваш ответ вышел довольно близко к более точному . Хорошая оценка.
@ChrisDrost Я все же увижу, как они умирают от старости. Все они.
@PyRulez Нет, вы тоже не можете этого сделать physics.stackexchange.com/questions/82678/…

Ответ на вопрос Версия 1: Никто не знает. Мы можем ответить на этот вопрос, используя общую теорию относительности, чтобы дать классическое описание, но я думаю, что сейчас есть серьезные сомнения в том, что ОТО точно описывает внутреннюю часть черной дыры (то есть в пределах горизонта событий) и что нам понадобится полная квантовая теория гравитации, чтобы знать, что там происходит.

Но классическое описание таково.

Вы не можете упасть в черную дыру, не умерев: вы столкнетесь с сингулярностью: одна из важнейших характеристик горизонта событий состоит в том, что будущее любой мировой линии, начинающейся в любой точке внутри горизонта событий, — это столкновение с сингулярностью. Но черная дыра может быть достаточно большой, чтобы у вас была нормальная продолжительность жизни, прежде чем вы туда доберетесь. Давайте посмотрим на это дальше.

См. мой ответ здесь , где я рассказываю о мировых линиях внутри черной дыры, используя действительно точные координаты Крускала-Секереса. Несмотря на устрашающее название и внешний вид, их важное, аккуратное, интуитивно понятное свойство заключается в следующем: световые конусы на карте КС выглядят точно так же, как в плоском пространстве-времени Минковского.

Итак, глядя на диаграмму KS в моем другом ответе, время, которое у вас есть, в зависимости от вашей начальной скорости и других факторов, составляет порядка нескольких г М , где М - параметр массы Шварцшильда черной дыры : равен половине радиуса Шварцшильда, таким образом, равен г М / с 2 , или г М / с 3 выражается как время. Итак, скажем, мы хотим, чтобы это время было порядка 10 9 секунды: значительная часть человеческой жизни. Это означает, что черная дыра имеет колоссальную массу 10 9 с 3 / г . Если я правильно перевел естественные единицы в единицы СИ, то получится 3,9 × 10 44 к г или примерно 10 14 солнечные массы. Таким образом, радиус Шварцшильда будет порядка человеческой жизни, умноженной на световой год. Для сравнения, масса черной дыры в центре нашей галактики составляет жалкие четыре миллиона масс Солнца. Моя оценка, однако, значительно ниже оценки полной энергии Вселенной, так что теоретически это возможно.

Я уточнил в вопросе, что мне нужно только выжить, пока я не достигну горизонта событий.
@PyRulez В этом случае ответ Алана Роминджера является оценкой хорошего порядка. Я удивлен обоими ответами: и Аланом, и моим, потому что эти два вопроса меньше, чем я думал.