Разрушение 70-летнего пророчества Йирмияху

Может ли кто-нибудь дать хороший анализ 70-летнего пророчества Йирмияху и неверные толкования пророчества? Вот что я узнал в прошлом:

  1. Йирмиягу сделал пророчество, что через 70 лет после начала изгнания евреи вернутся в Израиль.

  2. Существуют различные возможные отправные точки для расчета 70 лет.

  3. И Валшацар, и Ахашверош просчитались в конце 70-х годов и устроили партию, используя суда Бейт ха-Микдаш.

  4. Евреи действительно вернулись в Израиль, когда закончились настоящие 70 лет.

Где записано пророчество Йирмияху?

Каковы были возможные отправные точки для исчисления 70 лет?

В чем были ошибки Валтацара и Ахашвероша?

Каков был реальный расчет, т.е. как на самом деле исполнилось пророчество?

Какие еще (если есть) детали мне не хватает?

Попробуйте добавить что-то вроде: Каковы возможные конечные точки для расчета 70 лет? (было ли это, когда указ был издан Киром, выставлен Мизбич, выставлен Гейхал? и т. д. Могут быть разные понимания по этому поводу. Просто предположение.)
«И Валшацар, и Ахашверош просчитались в конце 70 лет»: как и Даниил , согласно г'маре в М'гиле .
Если это сделал Даниэль, то не так уж плохо, если Шазаль тоже. иудаизм.stackexchange.com/q/17223/759
@ msh210 Вы должны увидеть, как Мальбим понимает это! (Мальбим к соответствующему пасуку в Данииле)
Хорошая хронология от правления Невучаднецара до восстановления Бейт-Амикдаша. Включает разбивку расчетов за 3 70 лет: dafyomi.co.il/megilah/mg-ch-05.htm

Ответы (1)

Следующее основано на понимании истории раввином Арье Капланом , представленном в его введении к: Антологии Торы - Книга Эстер (перевод Ялкут Меам Лоэз раввином Арье Капланом). Он частично основан на Мегиле 11b - 12a .

Версии пророчества Йирмияху: (сказано в 3331 - 460 гг. до н.э.)

וְהָיְתָה כָּל הָאָרֶץ הַזֹּאת לְחָרְבָּה לְשַׁמָּה וְעָבְדוּ הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה אֶת בָּבֶל שִׁבְעִים שָׁנָ Хорошо. וְהָיָה כִמְלֹאות שִׁבְעִים שָׁנָה אֶפְקֹד עַל מֶלֶךְ בָּבֶל וְעַל הַגּוֹי הַהוּא נְאֻם יְהֹוָה אֶת עֲו‍ֹנָם וְעַל אֶרֶץ כַּשְׂדִּים וְשַׂמְתִּי אֹתוֹ לְשִׁמְמוֹת עוֹלָם - And all this land shall become waste [and] desolation, and these nations shall serve the king of Babylon for seventy years. И будет по прошествии семидесяти лет, посещу царя Вавилонского и народ тот, говорит Господь, за беззакония их и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею. ( Ермиягу 25:11-12 )

כִּי כֹה אָמַר יְהֹוָה כִּי לְפִי מְלֹאת לְבָבֶל שִׁבְעִים שָׁנָה אֶפְקֹד אֶתְכֶם וַהֲקִמֹתִי עֲלֵיכֶם אֶת דְּבָרִי הַטּוֹב לְהָשִׁיב אֶתְכֶם אֶל הַמָּקוֹם הַזֶּה - For so said the Lord: For at the completion of seventy years of Babylon I will remember you, and I will fulfill My good word к вам, чтобы вернуть вас на это место. ( Йирмиягу 29:10 )

בִּשְׁנַת אַחַת לְמָלְכוֹ אֲנִי דָּנִיֵּאל בִּינֹתִי בַּסְּפָרִים מִסְפַּר הַשָּׁנִים אֲשֶׁר הָיָה דְבַר יְробного пророку Иеремии, по разрушении Иерусалима семьдесят лет. ( Даниил 9:2 )

Возможные отправные точки на семьдесят лет

  1. 3319 (442 г. до н.э.) - Возникновение Вавилонского царства (царь Невучаднецар)
  2. 3320 (441 г. до н.э.) - Невуходнецар побеждает еврейского царя Иоякима.
  3. 3321 (440 г. до н.э.) - Ермияу впервые предсказывает разрушение Храма (Йирмияу 25).
  4. 3327 (434 г. до н.э.) - Невуходнецар изгоняет Иехоячина вместе со сливками еврейского народа ( Малахим Бейс 24:14-15 )
  5. 3338 (423 г. до н.э.) - Разрушение Первого Бейса Хамикдоша, изгнание Цидкияху

Расчеты

  1. 3389 (372 г. до н.э.) - Валшатар понял, что «семьдесят лет Вавилона» означают 70 лет с момента возникновения царства. Он исчислил 70 лет с тех пор, как Невучаднецар стал царем, устроил пир, используя сосуды Бейс Хамикдоша, и был убит в ту ночь ( Даниил 5 ).
  2. 3390 (369 г. до н.э.) - Даниил отсчитал семьдесят лет с того момента, когда Невуходнецар победил Иоякима. Когда он увидел, что время почти истекло, а искупления не предвидится, он подумал, что задержка вызвана грехами еврейского народа, и начал молиться и поститься. Ему явился ангел Гавриил и объяснил его просчет ( Даниил 9 глава ).
  3. 3391 (370 г. до н.э.) - Кореш вычислил 70 лет по пророчеству Йирмияху и приказывает восстановить Бейс Хамикдош. Однако это не было полноценным искуплением, а лишь тем, что Ашем «вспомнил» Свой народ ( Мегила 12а ), поскольку прошло 70 лет после изгнания Бавела (как записано у Йирмияху), а не 70 лет после разрушения Иерусалима (как записано у Даниила). Немногие евреи откликнулись на этот призыв, и строительство было остановлено вскоре после того, как Ахашверош стал царем.
  4. 3395 (366 г. до н.э.) - Ахашверош понял, что «семьдесят лет Вавилона» означают 70 лет после изгнания царства. Он исчислил 70 лет от изгнания Йехоячина; одна из причин праздника через 3 года после его правления ( Есфирь 1: 3 ) [считается 70 годами, потому что части лет, когда правили несколько царей, считались дополнительными]
  5. 3408 (353 г. до н.э.) - Окончательный расчет - через 70 лет после фактического разрушения Бейс-Хамикдоша Дарьявеш II позволил им восстановить его ( Ездра 4:24 , см. Раши )

Имея в виду вышеуказанную временную шкалу, ГР"А в примечании к Седер Олам Рабба объясняет, что было три 70-летних периода.

Период 1: Восстание Невуходоносора до падения Вавилонской империи со смертью Валшатара.

Период 2: От подавления царя Йехоячина до «воспоминания еврейского народа, когда Кореш разрешил начать восстановление Бейт-Амикдаш.

Период 3: От разрушения Святого Храма до восстановления Иерусалима.

Откуда мы знаем, что Кореш ошибался? Он разрешил построить Храм через 70 лет.
@DoubleAA Дело в том, что через год Ахашверос остановил строительство, а начать заново смогли лишь спустя 17 лет. Кроме того, если Ахашверош был неправ, то ошибался кал ве'хомер Кореш.
Кто сказал, что искупление должно быть полным? Возможно, евреи в то время упустили свой шанс, не воспользовавшись им, поэтому он был отложен еще больше. Конечно же, Бог не позволил бы кучке грешников переделать Храм! Это должно означать возможность. На самом деле, если вы прочитаете, что на самом деле говорит пророчество, там сказано, что через 70 лет Я вспомню о вас, и вы воззовете и помолитесь Мне, и Я услышу и соберу всех ваших изгнанников . Это улица с двусторонним движением.
@DoubleAA См. Мегиллу 12b: было два периода по семьдесят лет, первый был «לפקידה בעלמא» — только Ашем помнил Свой народ, когда Кореш позволил евреям начать строительство Бейс-Амикдаш (и некоторые евреи вернулись в Эрец-Исраэль — Махарша ).
Итак... нас устраивает, что Кореш не ошибся? Если бы евреи не упустили свою возможность, мы могли бы тогда просто быть искуплены. Махарша переоценивает, говоря «некоторые».
@DoubleAA См. редактирование.
Я до сих пор не вижу ничего нереального в интерпретации Кореша в вашей презентации. Также вам следует уточнить, что вы цитируете Р. Арье Каплана (конец 20 века), а не Р. Яакова Кули (начало 18 века). Наконец, вы никак не разобрались со стихами в Йирмеяху. Они ошибаются? Они ясно заявляют, что после 70 лет Вавилона евреи будут искуплены только в том случае, если они будут искать Бога. (Вы также должны проверить три другие записи пророчества о семидесяти годах: II Диврей 36:21 и Зах 1:12, 7:5, все из которых подтверждают, что Кореш прав.)
Кроме того, вы должны знать, что Йирмеяху 25 идентифицирует себя как первый год правления Невуходоносора. Также Раши и Седер Олам оба помещают победу Невуходоносора над Йехоякимом (которую Даниил 1: 1 помещает в 3-й (из 11) Иояким) как последний год его жизни (т.е. 3-й год его восстания, в котором он был убит ), то есть всего за 3 месяца до изгнания Ехоячина.
@DoubleAA: Разве смерть Валшатара через 70 лет после начала Невуходоносора не была завершением пророчества в Йирмияху 25, поскольку это был конец Вавилона и начало персидского правления?
@Menachem Точно моя точка зрения. Кореш прав, он не ошибается и не нереален. (Кстати, вы должны знать, что все годы в еврейских источниках имеют множество небольших вариаций, даже до того, как вы попытаетесь понять светскую хронологию, поэтому не думайте, что представленное выше является абсолютным окончательным значением Йирмеяху.)
Итак, просто для подтверждения: Йирмиягу 25 исполнился в 3389 году, Йирмиягу 29 исполнился в 3391 году, а Даниил 9 исполнился в 3408 году. Это правильно?
@Menachem "правильно": Вы имеете в виду, что все еврейские источники согласны с этим? Точно нет. На самом деле, я никогда не видел, чтобы кто-то открыто рассматривал Ирмеяху 25 и 29 как отдельные пророчества, но это не значит, что они не существуют. Вся корреляция с абсолютными годами немного странная, потому что короли не всегда умирают в Новый год (как уже отмечал Рава).
Интересная цитата отсюда - vbm-torah.org/archive/daniel/19daniel.htm#_ftn5 - От прихода Невуходнецара к власти до разрушения Иерусалима прошло восемнадцать лет. От возвращения на землю во дни Кира до постройки Храма во второй год Дария Персидского прошло восемнадцать лет. Следовательно, существуют две разные системы отсчета семидесяти лет, и они пересекаются на протяжении 52 лет между разрушением Иерусалима и возвращением в землю.
@DoubleAA Вы можете отредактировать мой ответ, если считаете, что можете сделать что-то яснее.
@Michoel, я пытался его улучшить. Не стесняйтесь настраивать дальше.
@DoubleAA Выглядит неплохо, спасибо. Просто хотел уточнить, что я сделал несколько дополнений к введению раввина Каплана (в основном, начиная с моей третьей редакции).
Что вы подразумеваете под "окончательным расчетом"?
@andrewmh20 Ты имеешь в виду, кто сделал расчет? Медраш не говорит. Он просто перечисляет целую кучу ошибок, допущенных другими, а затем представляет то, что, по его утверждению, является «истинным» значением пророчества. В любом случае, мидраши обычно не представляют исторических фактов, поэтому вопрос «кто» сделал это утверждение — своего рода анахронизм. Исторически, вероятно, почти ничего в этом мидраше на самом деле не произошло (халдейские цари устраивали вечеринки по поводу предсмертных слов какого-то старого еврея??, не говоря уже обо всех персидских царях, правление которых мидраш просто пропускает. На самом деле мидраш учит нас жаждать искупления).
@DoubleAA моя ошибка, я не понимал, что он цитирует мидраш. Я думал, что оператор привел список людей, которые по-разному понимали расчет... поэтому было неясно, когда он сказал "окончательный расчет", что делает его окончательным/чей это расчет..../наиболее ли он правильный ?
@ andrewmh20 andrewmh20 Мидраш действительно содержит «список людей, которые по-разному понимали расчет». Опять же, исторически, вероятно, никогда не было. В мидраше элегантное изображение стремления к искуплению (и взлетов и падений его ожидания) и возвышенного положения еврейского народа в мире. (Ссылки FFR на Бавли Мегиллу 10-16 относятся к агадическому мидрашу (вместе с проэмами и т. д.) по книге Эстер, который каким-то образом там был напечатан.)
@DoubleAA Я понимаю, но все предыдущие были приписаны определенным людям .... «последнее» должно быть правильным пониманием?
@ andrewmh20 Я полагаю. Возможно, «то, что произошло» лучше, чем «правильно», поскольку даже в мире Мидраша вы можете утверждать, что все возможности были действительными, в ожидании надлежащей молитвы/покаяния со стороны евреев. Это последнее как раз то, чем евреи воспользовались.
@DoubleAA Когда вы говорите «на самом деле произошло», вы предполагаете, что мы называем пророчество завершенным только тогда, когда храм построен .... это не так ясно. Т.е. от начала бавела до кореша подходит ешаяху лучше или, по крайней мере, так же хорошо, как и "конечная".
@ andrewmh20 Я просто представляю хронологию Мидраша. Похоже, это предположение Мидраша, да. Действительно, исторически, вероятно, Кореш был предполагаемым значением пророчества. Однако мидраши хороши в описании/приписывании новых и/или множественных значений вещам.
Разрушение 70-летнего пророчества Йирмияху
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v