Почему нет Мишны Бавли?

На первых страницах Синедриона Бавли (5а) говорится, что сила ראש גלותא в Вавилоне была больше, чем сила נשיא в земле Израиля во времена рабби Иегуды Ханасси (см. всю Сугью удостоверяющих судей) . ).

"פשיטא מהכא להכא ומהתם להתם מהני ומהכא להתם נמי מהני דהכא שבט והתם מחק"

Как случилось, что рабби Иегуда Ханасси на Святой Земле принял решение о кодификации Мишны, но ни один ראש גלותא не сделал этого, потому что они действительно могли - у них были мозги и политическая власть, чтобы навязывать свои решения всем остальным раввинам? Почему «Израильская Мишна» была принята единогласно, хотя израильским раввинам в Вавилоне не так доверяли?

Дополнительный вопрос: чем Бавли Мишна будет отличаться от рабби Иегуды?

Что ж, у этого вопроса есть тег «История», поэтому историческая ситуация того времени может иметь к этому какое-то отношение. Предположение: Израиль в то время даже не назывался Израилем, или даже Иудеей после восстания Бар-Кохбы, и еврейскому народу, оставшемуся на Земле Израиля, было трудно существовать. В то время Вавилон не находился под властью римлян, поэтому местная община имела возможность процветать, особенно благодаря раввинам, бежавшим туда после восстаний. Однако Мишна была в устной форме до восстаний и рассеяния людей, поэтому она была авторитетной для обеих общин.
Итак, моя догадка продолжилась — даже несмотря на то, что власть главы вавилонских евреев физически была сильнее, в основном потому, что у него было больше свободы, оставшееся ядро ​​общины в Израиле по-прежнему обладало большей галахической властью (и огромным количеством устно передаваемых преданий). ), так как они по-прежнему были "домашней базой", по крайней мере до тех пор, пока Синедрион не был запрещен через пару веков. После этого палестинский Талмуд был в основном закончен (и, вероятно, сокращен), но вавилонская община все еще имела свободу развивать Бавли до прихода ислама к власти.
Почему вы предполагаете, что они не сотрудничали в этом?
Может быть, была Мишна Бавли, только она не сохранилась? За эти годы было утеряно много вещей. (Это всего лишь предположение)
@ezraMaybe, но это никогда не упоминается в Вавилонском Талмуде.
Рамбам пишет, что Ребби был уникальной и выдающейся фигурой даже среди других таннаимов. Его полномочия писать Мишну основывались скорее на уважении, которым он пользовался, чем на его официальном титуле.

Ответы (4)

Я думаю, что самая простая причина — это влияние Рава и Шемуэля. Большинство вавилонских амораимов каким-то образом восходят к ним через их учеников. Узнав лично от рабби Иегуды Ханнаси, они хотели бы продолжать учить так, как они учились, через мишнайот земли Израиля. Их влияние ясно из того факта, что более поздние поколения, по-видимому, были более знакомы с их спорами, чем с некоторыми частями самой Мишны ( Брахот 20а ). Песачим 30аэто еще один случай, в котором Шемуэль имеет влияние в реальном деле, определяющем закон для торговцев марихуаной. Тот факт, что Рав и Шемуэль, в отличие от Реш Галуты, на самом деле шли и учили людей, вероятно, является главной причиной того, что Мишна, особенно книга рабби Иегуды Ханнаси, стала сводом законов для вавилонских евреев.

Что касается вопроса о том, чем вавилонская Мишна будет отличаться от той Мишны, которую мы имеем: Мишна уже опирается на вавилонский. Мишна уже отдает предпочтение мнению школы Гиллеля Вавилонянина (как он назван в Песахим 66а ) перед мнением школы Шаммая (см., например, Брахот 1:3 ). (Вероятно, это еще одна причина, по которой вавилонянам было нетрудно принять это.)

Есть вавилонские раввины, которые не цитируются в имеющейся у нас Мишне, но которых мы знаем из барайтота (например, рабби Иегуда бен Бетера, живший в Нисибисе согласно Песахим 3б ). Я не знаю, был ли у них набор учений, основанный на чем-то подобном Мишне Ришона ( Синедрион 3:4 ), по которому работали рабби Акива или рабби Иегуда Ханнаси, или у них были только несвязанные учения, которые мы приписали им в барайтот. Вавилонская версия Мишны, вероятно, включала бы больше таких людей как таннаим. В любом случае, эти таннаим попали в окончательный закон через барайтот, так что они не были забыты, несмотря на то, что не попали в Мишну.

Потому что в Иссур ВеХеттер Синедрион в Эрец-Исраэль имел власть над Рейш Галуса.

Гемара говорит в Песах 51а

ורבה בר בר חנה לית ליה הא דתנן נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם אמר אביי הני מילי מבבל לבבל ומארץ ישראל לא"י אי נמי מבבל לא"י אבל מא"י לבבל לא כיון דאנן כייפינן להו עבדינן כוותייהו

Гемара спрашивает: И не согласуется ли Рабба бар бар Хана, который был снисходителен в отношении запретного вопроса, к тому, что мы узнали из Мишны: Когда человек путешествует из одного места в другое, мудрецы налагают на него строгости места, откуда он ушел, и строгости места, куда он отправился? Абайе сказал: «Это применимо, когда кто-то путешествует из одного места в Вавилонии в другое место в Вавилонии, или из одного места в Эрец-Исраэль в другое место в Эрец-Исраэль, или, альтернативно, из Вавилона в Эрец-Исраэль».Однако при путешествии из Эрец-Исраэль в Вавилонию нет, этот принцип не действует. Так как мы, жители Вавилонии, подчиняемся им в плане галахи, то и действуем в соответствии с их обычаем, но житель Эрец-Исраэль не обязан следовать вавилонскому обычаю.

(выделено мной).

Причина в том, как говорит Раши :

אנן כייפינן לבני א"י דאינהו סמיכי ובבבל לא סמיכי

Мы подчиняемся тем, кто в Израиле, потому что у них есть Смиха, а у нас нет.

Таким образом, ответ заключается в том, что Бейс Дин в Израиле имеет власть, поскольку у него есть Смиха.

Тосфос говорит другой ответ:

בני א"י חכימי טפי דאוירא דא"י מחכים כדאמר ъем דאיקרו מחוקק שמלמדין תים כדאמר כאtכא דאיקרו מחוקק שמלמדין תים ברבים Ученые Торы в Израиле мудрее, так как воздух Израиля делает один мудрый, как гласит говорит «персонал» - они учат в публике.

Так почему же Рейш Галуса имеет первенство в назначении судей?

Раши говорит (об упомянутой вами Гемаре):

לשון שררה ויש להן רשות להפקיר דהפקר ב"ד פקרtפקר דכתיב (י on) וכל אשר בא onבא וגו 'ביבמות בהאשотоin

У них есть право объявить объекты бесхозяйными, поскольку суд имеет право сделать объекты бесхозяйными.

Спасибо за эти очки. Упомянув об отношениях между נשיא и ר"ג, я отвлек обсуждение от основного вопроса. Даже если отношения были противоположны тому, что я предполагал, это не должно было помешать ר"ג отредактировать **свою Мишну. ** Поскольку все ответы и комментарии следовали в этом направлении, я думаю о том, чтобы переформулировать вопрос и задать новый вопрос о самой идее Бавли Мишны. Что вы думаете?

Введение:

Большая часть информации здесь основана на книгах профессора Яакова Нахума Эпштейна «מבואות לספרות התנאים» и «מבוא לנוסח המשנה». Я рекомендую хотя бы пролистать их, чтобы получить общее представление обо всем процессе создания мишны.


Этот вопрос, кажется, возникает из-за непонимания процесса создания мишны, или, если быть более точным, того, что сделало мишну Ребби « Мишной ». Как правило, евреев учат, что Ребби использовал свои ресурсы для сбора всех учений всех мудрецов, приступил к их совместному редактированию, и таким образом была сформирована Мишна. Однако надлежащий анализ таннайских, аморейских и более поздних источников показывает нам, что история была намного сложнее. По правде говоря, Ребби не был первым, кто создал мишну, т. е. сборник обсуждений галахот. Есть предания, что в далеком прошлом существовали древние мишны. Например:

Затем у нас есть след традиции, что была какая-то мишна со времен Хашмонаимов, как писал Епифаний , иудей, принявший христианство, в своей книге Панарион:

«У писцов было четыре «повторения». [=это слово обычно означает «мишна»] Один был в обращении от имени пророка Моисея, второй от имени их учителя по имени Акиба или Бар-Акиба, другой от имени Аддан или Аннан, которого также звали Иуда, а другой во имя сыновей Хасмонея ».

Обратите внимание, что помимо ссылки либо на Сефер Деварим, также известную как Мишне Тора, либо на некоторые традиции мишн со времен Моше, он также упоминает Мишну, автором которой является Ребби, а также четвертую: Мишну рабби Акивы. Существует много свидетельств мишны рабби Акивы. Всего несколько примеров:

И так далее. Мы также находим свидетельства мишны у других таннаимов. Например:

Суть всего в том, что мишны составлялись задолго до Ребби. Как выразился Ишай Цви-Розен (мой перевод):

«Ученые согласны с тем, что, по крайней мере, со времен рабби Акивы и позже существуют не только традиции, но и организованные мишны, которые позже стали строительными блоками нашей мишны». (בין משנה למדרש - קריאה בספרות התנאים, стр. 86)

В основном мишнаические компиляции были созданы таннаимами для организации всех галахических дискуссий своего времени и прошлого, чтобы иметь возможность упорядоченно передавать их последующим поколениям. Однако у Ребби была и другая причина для создания своего сборника. Как сказал Рамбам ( Введение в Мишне Тору ):

«Но почему наш святой учитель поступил так, а не оставил дела, как было до сих пор? Потому что он заметил, что число студентов продолжало уменьшаться, тогда как объем гнета продолжал возрастать с новой силой; что Римская империя продолжала раскинь свои пределы в мире и завоюй, тогда как Израиль продолжал бесцельно дрейфовать и следовать крайностям, он, поэтому, составил одну книгу, удобный том для всех, чтобы они могли изучать ее даже в спешке и не забывать ее. всю жизнь он сидел вместе с членами своего трибунала и давал публичные наставления в Мишне».

Планировал ли Ребби, что его мишна станет последним словом в сборниках мишнаев? Наверное, нет (особенно если учесть, что у его учеников были свои мишны ). Но он чувствовал, что для его поколения необходим новый. Напомним, Ребби родился в последние дни восстания Бар-Кохвы ( Киддушин 72б ), что привело к тому, что изгнание действительно началось. Требовалась новая компиляция. Ребби заслужил, чтобы его мишна была такого высшего качества, что она очень быстро стала популярной и, в конце концов, стала известна как Мишна . Как сказал Ханох Альбек (мой перевод):

«Сразу после того, как Ребби организовал мишнаический сборник учений из многих батей мидрашот и еще не закончил свою святую работу, его мишна распространилась среди учеников и стала принята во всех поселениях Исраэля». (מבוא למשנה, стр. 110)

Вавилонские мишны:

Объяснив, что другие таннаимы создали сборники мишнаев, мы теперь обратимся к теме вавилонских таннаимов и их мишн. Да, были мишны, созданные вавилонянами. В частности, мишна раввина Натана, но есть свидетельства и для других:

В Мидраше Тегилим 104:15 упоминается масехтот Раббанана Бавлая, в Берешит Рабба 33:3 упоминается хилхата Бавлая, а в Йерушалми Бава Батра 13б приводится галаха от имени Раббана Бавлая. Таким же было различие между Мишной Эрец Исраэль и Мишной Вавилона, что однажды рабби Натан сказал Ребби ( Бава Батра 131а ):

« Ты учил в своей Мишне…»

Вы - из Эрец Исраэль - учили в своей мишне - мишне Эрец Исраэль. Точно так же рав Шрира Гаон написал в своем Iggeret (мой перевод):

«И во времена Ребби, и позже была Мишна вавилонян, которая называлась в Эрец-Исраэль «Мишна рабби Натана»».

Явное упоминание о его мишне можно найти в Темуре 16а , Кетубот 93а и Ялкут Шимони в Нах 27:1 . Интересно, что, согласно Аруху, рабби Натан был сыном Рейша Галуты, поэтому технически его мишна, вероятно, была создана по воле Рейша Галуты.

Как указывалось выше, причина того, что мишна рабби Натана «обогнала» мишну рабби, заключалась в том, что мишна рабби была настолько хорошего качества как с точки зрения содержания (большая масса различных таннаических галахических традиций), так и с точки зрения стиля редактирования, что она стала самой популярной из компиляций.

На что была похожа вавилонская Мишна?

На этот вопрос есть два возможных ответа:

Первая возможность . В наших источниках можно найти некоторые следы мишны рабби Натана. Чтобы понять, на что была похожа вавилонская мишна, достаточно взглянуть на некоторые учения рабби Натана. Например:

Автор Сифрей Зута, вероятно, ученик или ученики рабби Элиэзера бен Яакова, также использовал мишну рабби Натана в мидраше. У Эпштейна есть подробное объяснение, в которое я сейчас не буду вдаваться, потому что этот ответ уже длинный.

Короче говоря, мишна рабби Натана — или любая другая мишна вавилонской танны — отличалась от рабби представленными там взглядами и/или привнесенными туда историческими традициями, которые, возможно, были неизвестны рабби, или которые он не считал необходимыми для включения в нее. его мишна.

Вторая возможность . Во втором и третьем поколении амораимов мы находим текстовые различия между мишнами, повторяемыми вавилонянами, и мишнами, повторяемыми жителями Эрец-Исраэль. Хорошо зная, что израильская версия была лучше, мы обнаруживаем, что вавилоняне обычно спрашивали своих израильских коллег, каков был первоначальный способ преподавания мишны. Например:

«Когда рабби Эльазар поднялся из Вавилона в Эрец-Исраэль, он нашел Зейри и сказал ему: есть ли танна, который научил Рава, что жареное вымя без предварительного разрыва запрещено? Зеейри показал ему рав Ицхак бар Авудими. Рав Ицхак Бар Авудими сказал рабби Элазару: «Я не учил Рава, что вымя вообще запрещено, но Рав нашел неохраняемую долину и огородил ее».

«Когда Иси бар Хини поднялся из Вавилона в Эрец-Исраэль, рабби Йоханан обнаружил, что он преподает мишну своему сыну. Иси учил, что обязанность первой остриженной шерсти применима только к овцам [рехелим], множественной форме мужского рода от слова рахель. , что означает овца. Рабби Йоханан сказал Иси: «Ты должен учить его, используя термин рехелот, форма женского рода во множественном числе. Иси сказал ему в ответ: я учу мишне в соответствии с тем, что написано: «Двести рехелим». .."

Более того, вообще споры между бавли и иерушалми вокруг взглядов разных таннаев (т.е. что действительно говорил каждый танна) воспринимаются как свидетельство того, что у вавилонян была разная мишна от имени каждого танна. Например, сравните Рашби в Песахе 51 с Йерушалми Брахот 6б .

Короче говоря, мишна Ребби сохранялась у вавилонян иначе, чем у жителей Эрец-Исраэль. Это приводит к текстуальным различиям — иногда к незначительным различиям в формулировках, а иногда к серьезным спорам между взглядами таннаим.

Связано это с тем, что Гра где-то цитируется, говоря, что Мишна, может быть, в бава-каме - это то, как этому научили Моше или что-то в этом роде.
@Dr.Shmuel Я не знаю об этой Гра, но да, спасибо. Хорошая точка зрения. Я уверен, что есть и другие, которые высказали аналогичные мысли.
Кажется, я читал это в той книге פנינים משלחן הגרא
תוספות ב"ק צ"ד ע"ב ד"ה בימי רבי נשנית משנה זו

Я честно не понимаю вопроса. Написание Мишны запрещено Торой. Именно Ребе считал необходимым использовать правило עת לעשות לה' הפרו תורתיך, потому что боялся, что Тора будет забыта. При этом достижение Ребе заключалось не в создании свода законов. (Важно отметить, что Талмуд не всегда принимает פסק Ребе.) Скорее, это было запись слов Танаим, которые передавались из поколения в поколение, как в Эрец-Исраэль, так и в Бавеле. Вот почему я не думаю, что это вопрос власти.

Вопрос можно было бы задать немного по-другому: почему никто другой не видел той важности, которую сделал Ребе? На это мы могли бы ответить, что он был первым, кто действовал в соответствии с этим. Или что в Бавеле не так боялись забвения Торы, потому что там им было комфортнее. Однако это всего лишь предположение. Моя главная мысль заключается в том, что это не вопрос галахического авторитета.

«Написание Мишны запрещено Торой». - Вы должны отличать интерпретации от источника. Нет запрета записывать что-либо открытым текстом, это была проповедническая фарисейская интерпретация (это не то, что говорится в тексте), и, как объясняет Рамбам в своем «Введении в МТ», все вели свои записи в письменной форме. Многочисленные мидраши существовали в письменной форме задолго до Мишны. Рабби, возможно, объединил эти источники в единую работу, но он не записал ее впервые.
Обратите внимание, что это обычное оправдание нигде не упоминается в самой Мишане, даже в Авось. ИМХО, это был повод изложить личное мнение, как будто это передающаяся традиция. Заметьте, что передача какой-либо традиции также не упоминается ни в Танахе, ни (от мудрецов Великого Собрания до р'Йехуды) в Мишне.
Вы знаете, есть разногласия, действительно ли Ребби записал свою мишну.