Разве Давид и Исаия не верили, что попадут в рай, в присутствие Бога, где будут поклоняться Ему, как только умрут?

Я допускаю, что такое впечатление может сложиться из следующих отрывков, которые обычно цитируются, чтобы подчеркнуть это:

17 Мертвые не восхваляют Господа, и никто из ушедших в безмолвие .

[Псалом 114:17]

4 Обратись, Господи, избавь мою жизнь; спаси меня ради твоей непоколебимой любви. 5 Ибо после смерти нет памяти о тебе; в шеоле кто воздаст тебе хвалу ?

[Псалом 6:4-5 ЕСВ]

10 Ты творишь чудеса для мертвых ?
Восстают ли усопшие, чтобы восхвалять Тебя ? Села 11 В могиле
возвещается ли твоя непоколебимая любовь , или твоя верность в Аваддоне ? 12 Узнаются ли во тьме чудеса твои , и правда ли твоя в земле забвения ?


[Псалом 88:10-12 ЕСВ]

Точно так же Исайя сказал:

18 Ибо шеол не благодарит тебя ;
смерть не хвалит тебя ;
идущие в яму не надеются
на твою верность .
19 Живой, живой благодарит тебя,
как и я сегодня;
отец сообщает детям
о твоей верности.

[Исаия 38:18-19]

Следует ли из этих отрывков, что и Давид, и Исаия не ожидали оказаться в раю, в присутствии Бога, где они смогут поклоняться Ему и славить Его, как только умрут? Ожидали ли они вместо этого тишины, темноты и забвения? Если да, то оправдались ли их ожидания?


Связанные вопросы:

В Деяниях 2:34 говорится, что Давид не вознесся на небо.
@AlexBalilo - Верно, хороший момент. А как же Шеол?
@AlexBalilo Надеюсь, вы прочитали контекст Деяний 2:34 и не предполагаете, что царь Давид в конце концов так и не попал на небеса? Мы читаем: «Хотя дом мой не таков у Бога, Но Он заключил со мною завет вечный, во всем упорядоченный и надежный. Ибо в этом все мое спасение и все мое желание; Разве Он не увеличит его? 2 Царств 23:5
@Корк88. Вы вольны делать выводы. Я придерживаюсь того, что было сказано прямо. Даже Иисус сказал, что никто не вознесся на небо.
@Alex Balilo - Никто не вознесся на Небеса по собственной воле. Тем не менее, Бог допустил вознесение, которое осуществляется Его силой: «Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И Енох ходил с Богом; и не стало его, потому что Бог взял его». Бытие 5:23-24 Что вы думаете об этом?
Неважно, я нашел ссылку: hermeneutics.stackexchange.com/questions/33404/…
@Cork88 - "своими силами" - это ваше дополнение к тексту. Пожалуйста, поддержите это утверждение.
+1. Согласованный. Рай и небеса будут наверху, а шеол, бездна, ад или как бы это ни называлось, будет внизу. Ни Давид, ни Исайя не стремились туда идти.

Ответы (2)

Я предлагаю два правдоподобных ответа на этот вопрос:

  1. Мы можем сделать вывод, что Давид и Исаия придерживались взглядов, схожих с взглядами более поздних еврейских писателей… это может быть правдой.

ИЛИ

  1. Мы могли признать неуверенность в том, во что они верят по темам, о которых они не говорили.

Ни Давид, ни Исаия не читали Новый Завет [необходима цитата] , поэтому трудно быть уверенным в том, какая часть теологии загробной жизни Нового Завета была им известна. (Обратите внимание, что что-то может быть как истинным, так и неизвестным)

Исайя 14:9-10 можно читать как описание сознания нечестивых в шеоле; его также можно прочитать как метафору (или и то, и другое!).


Комментарий к упомянутым отрывкам

Псалом 115:17

В этом псалме дела Божьи на небе противопоставляются делам людей на земле (см. стихи 3-4).

Эта тема снова подчеркивается в конце псалма, когда псалмопевец говорит о благословениях, которые Бог дает людям на земле, и о действиях, которые люди на земле совершают в поклонении Богу:

14 Господь умножит тебя более и более, тебя и детей твоих.

15 Благословенны вы Господом, сотворившим небо и землю.

16 Небо, небо принадлежит Господу, а землю Он дал сынам человеческим.

17 Мертвые не восхваляют Господа, ни все преходящие в безмолвие.

18 Но мы будем благословлять Господа отныне и вовеки. Слава Богу.

  • Если последние 2 стиха говорят о действиях, предпринятых в загробной жизни, они противоречат друг другу (т.е. после смерти мы не будем восхвалять ^ после смерти мы все равно будем восхвалять во веки веков).
  • Если последние 2 стиха говорят о действиях, предпринятых на земле, то они вполне совместимы: наши люди/дети (см. стих 14) будут славить Бога на этой земле вечно, но с нашей точки зрения (на земле) мертвые замолкают — мы слышим ничего от них. Люди, восхваляющие Бога на земле, — это живые люди Израиля (заметьте, здесь нет упоминания о шеоле).

Таким образом, псалмопевец либо считает:

  1. Он никогда не умрет ИЛИ
  2. Он будет восхвалять Бога вечно, в том числе после своей смерти ИЛИ
  3. Его народ/потомки на земле будут славить Бога вечно

№ 1 противоречит смыслу Псалма (не говоря уже о многих других псалмах), № 2 поддерживает сознание мертвых, а № 3 (наиболее вероятный вариант) означает, что он просто говорит о действиях на земле.

Я полагаю, что № 3 лучше всего соответствует сути псалма, противопоставляя дела Бога на небе и дела людей на земле. В таком случае псалмопевец совершенно прав: мертвые трупы на земле молчат и не славят Бога.

--

Псалом 6:4-5

Я нахожу комментарий Гилла к этому отрывку хорошо сформулированным:

Ибо в смерти нет памяти о тебе... О благости, истине, силе и верности Божией; мертвый человек не может ни замечать, ни упоминать ни о совершенствах, ни о делах Божьих, ни о природе, ни о благодати; он совершенно бесполезен для людей на земле в отношении этих вещей; в могиле кто возблагодарит тебя? за милости временные или духовные; мертвые не могут славить Господа среди людей, только живые; см. Псалом 30:9; а потому псалмопевец желает жить и восхвалять Господа: этот довод взят из славы Божией, конец которой не может быть ответом среди людей смертью, как жизнью. Отсюда не следует, что душа либо умирает, либо спит с телом и бездействует до утра воскресения, ни то, ни другое неверно; или что души усопших святых безработны на небесах; они всегда пред престолом и служат Господу день и ночь; они помнят с величайшей признательностью и признательностью всю благость и благодать Божию к ним и восхваляют Его за все чудеса Его; но смысл в том, что когда святой умер, он уже не может служить и прославлять Бога на Земля среди мужчин.

Находясь в шеоле, Давид не будет делать то, что он делает сейчас (в жизни), чтобы прославлять Бога и проповедовать Его послание. Он видит конец своей способности делать то, для чего Бог послал его (Давида) сюда.

--

Псалом 88:10-12

Это ничего не говорит о сознании или бессознательном состоянии умерших, но, возможно, предполагает тщетность откладывания обращения к Господу. Он задает вопрос, на который в другом месте любезно дается ответ: да, действительно, мертвые воскреснут.

См. более подробное обсуждение в моих комментариях к Екклесиасту 9 здесь .

--

Исаия 38:18-19

Стих 18 описывает отчаяние, а не сознание.

См. также последние абзацы (выше) в обсуждениях Псалма 115 и Псалма 6.


Заключение

Давид и Исаия говорят нам относительно немного о своем богословии загробной жизни, но они действительно говорят о шеоле, что можно понять через слова более поздних еврейских и христианских писателей.

Еврейская энциклопедия предоставляет следующие полезные утверждения о шеоле:

  • Это означает место, где, как полагали, собирались умершие.
  • [Шеол], по-видимому, рассматривался как разделенный на отсеки... один под другим.
  • Здесь мертвые встречаются.
  • В отделениях Шеола одно часто представляют как место отдыха для праведников, а другое — как место страданий для нечестивых.

Это вполне совместимо с представлением о загробной жизни, описанным в притче о богаче и Лазаре в Луки 16. Возможно, так думали Давид и Исайя, а может быть, в их время кое-что из этого еще не было открыто.

Библейские утверждения о том, что и где находится на небесах, гораздо более расплывчаты, чем многие думают. Вот пример:

  • Мф 8:20 - И говорит ему Иисус: у лисиц есть норы, и у птиц небесных - гнезда, а Сыну Человеческому негде приклонить голову. См. также Луки 9:58.
  • Еф 6:12 - потому что для нас брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против космических сил тьмы века сего, против духовных сил зла в поднебесной .
  • Еф 3:10 - Его намерение было, чтобы теперь через церковь стала известна многообразная премудрость Божия начальствующим и властям в небесных сферах,
  • Еф 1:3 - Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесных сферах.
  • Еф 2:6 - и воскресил нас вместе и посадил в небесах во Христе Иисусе

Таким образом, чем бы ни было «небо», оно также является предполагаемым местом злых сатанинских сил, против которых мы сражаемся (Еф. 6:12). Дополнительную информацию см. в приложении ниже.

Важным моментом является то, что большая часть того, что мы «понимаем» о небесах, основана не на библейском толковании, а на чем-то другом. Это не означает, что рая не существует, но мы на самом деле знаем о нем меньше, чем принято думать.

То, что большинство людей подразумевают под «небесами», лучше назвать «Новым Иерусалимом», который встречается в Откровении только в очень символическом языке.

Енох и Илия

Опять же, данные о Енохе и Илии скудны и крайне лаконичны.

  • В случае с Енохом мы знаем, что он не умер и не испытал смерти (Евр. 11:5), потому что «его не стало, потому что Бог взял его» Быт. 5:24.
  • В случае с Илией в летописи кратко говорится, что «внезапно появилась огненная колесница с огненными конями и разделила их двоих, и Илия в вихре понесся на небо » . 2 Царств 2:11. Сравните это с Еф 2:6, 6:12 и т. д.

Важным моментом является то, что Илия и Енох явно отличались от подавляющего большинства остальных из нас, которые не заканчивают свою земную жизнь таким образом. Библия изо всех сил старается определить силу и привилегии в этой жизни, но это не означает, что мы идем в другое место — мы все идем в Шеол, место тьмы и тишины (т. е. благодати), чтобы ожидать воскресения ( Иоанна 5:28, 29, Дан 12:2, 3). См. Иез 32:20, Иез 31:14 и т. д.

Цитируемые тексты ОП хорошо это подтверждают. Давид даже классно сказал в конце своей жизни:

  • 3-я Царств 2:1, 2. Когда время смерти Давида приблизилось, он сказал своему сыну Соломону: «Я пойду путем всей земли…». Однако Давид ожидал увидеть Бога после своего воскресение, когда он проснулся, Пс 17:15.
  • В Библии нет записи о смерти пророка Исайи. Однако, как ясно говорит Исаия в Ис. 38, он не ожидал, что будет славить Бога из могилы, потому что это делают только живые.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Небеса

Здесь мы хотим обсудить идею неба как удела праведников; это «третье небо» (2 Кор. 12:2-4). Очень скудные библейские данные об этой идее можно найти в:

  • 2 Петра 3 описывает три «мира». Первым был допотопный мир, который был разрушен водой. Второй – это наш мир, который будет уничтожен огнем и заменен третьим миром, состоящим из нового неба и новой земли.
  • Евр. 11:16 говорит о лучшей стране, небесной, то есть задуманной и построенной (совершенно) Богом. Однако местонахождение не раскрывается.
  • В Иоанна 14:2, 3 говорится о комнатах в доме Отца, но не упоминаются небеса. Однако Иисус говорит, что Он пришел с небес (Иоанна 3:13, 1 Коринфянам 15:47, Иоанна 6:41), и в этом отрывке говорится, что Иисус возвращается туда, чтобы приготовить место (в типичных свадебных образах), и вернется, чтобы забрать нас. там.
  • В Кол. 3:1-4 обсуждается Христос, сидящий одесную Бога, и святые, явившиеся с Ним во славе. Опять же, небеса не упоминаются явно, но подразумеваются.
  • 1 Фес. 4:16, 17 обещает, что Господь сойдет с неба и святые будут восхищены в сретение Господу на «облаках», «на воздухе».
  • Иса 65:17 обещает полное счастье и радость великого и благородного рода, потому что прежние проблемы не будут вспоминаться. Мф 5:12. Однако не указано, будут ли святые на «небе» или на земле.
  • Откр. 20:1-6 дает еще один намек, обещая важные вещи, такие как святые, царствующие с Иисусом (где не указано), в то время как нечестивые мертвы на земле. По прошествии 1000 лет (Откр. 21:1-4) Новый Иерусалим спускается с небес на землю. В этом акте небо и земля сливаются.

Далее, хотя небо (вернее, Новый Иерусалим) как место описывается во многих библейских отрывках, особенно в Откровении, все такие описания явно весьма символичны. Таким образом, мы очень мало знаем о небесах, по-видимому, потому, что они не поддаются описанию!

Однако есть одна очень важная информация, в которой нет никаких сомнений. Награда праведникам — быть с Иисусом 1 Фес. 4:17, Откр. 21:4, 5. Действительно, именно эта перспектива наполняет праведников невыразимой радостью (Ис. 25:9), а нечестивых — такой великой радостью. тоска, что они просят разрушения (Откр. 6:15-17). Желание обеих групп исполнилось.

Библия, по-видимому, гораздо больше озабочена характером обитателей неба/Нового Иерусалима, чем деталями самого неба.

  • Бог присутствует лично, Откр. 21:1-4, Иоанна 14:3
  • Люди напрямую и лично общаются с Богом, Отк. 22:4.
  • Только Праведники живут на небесах/Новый Иерусалим, Откр. 21:7, 8, 2 Петра 3:13.
  • Ничто нечистое или нечистое не войдет в Новый Иерусалим, Отк 21:27. Таким образом, небеса не будут повторением несовершенных правительств на земле. Новым Иерусалимом управляет совершенный и благожелательный Бог, добрый, милостивый и всеведущий. Откр. 11:15.