На мой взгляд, один из отрывков, который наиболее четко поддерживает веру в то, что мертвые находятся без сознания, — это Псалом 145:3-4:
3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, ибо нет ему спасения. 4 Выходит дух его, возвращается он в землю свою, В тот день исчезают помыслы его . [YLT]
3 Не надейтесь на князей и на сына человеческого, в котором нет помощника. 4 Дух его выходит, он возвращается в землю свою; в тот же день его мысли исчезают . [KJV]
Это один из нескольких отрывков, которые обычно цитируют приверженцы доктрины христианского мортализма (также более известной в просторечии как доктрина «сна души»). Другие подобные отрывки (любезно предоставленные этим ответом ): Бытие 3:19, Екклесиаст 9:5, Екклесиаст 9:10, Екклесиаст 12:7, Псалом 6:5, Псалом 88:10-12, Псалом 115:17 и Исайя 38: 18-19.
Тот же вышеупомянутый ответ заключает:
Создают ли эти писания впечатление, что мертвые способны говорить, думать или осознавать? Говорят, что смерть безмолвна и подобна тьме. Ее называют страной забвения . Мертвые не могут благодарить, не могут хвалить, не могут надеяться; все подвиги, для совершения которых требуются умственные способности. В Шеоле нет абсолютно никаких заявлений о Боге, Его верности/милостивости или о чем-либо, что Он совершает. Когда мы умираем, наш дух уходит к Богу, Который дал его, и мы возвращаемся в прах, из которого мы были взяты; следовательно, наши мысли полностью исчезают. А главное, мертвые ничего не знают; у них нет ни знания, ни мудрости, ни мышления, ни работы на том месте, где они находятся.
Вопрос : Утверждается ли в Псалме 146:3-4, что мертвые находятся без сознания? Насколько оправдано иное толкование?
Связанные вопросы:
Утверждает ли Екклесиаст 9:10, что мертвые находятся без сознания?
Проснулись ли души из Откровения 6:9-11 и все же ожидают воскресения?
Я полагаю, что посмертное сознание не входит в сознание этого стиха — автор не намерен давать рассуждения о состоянии души в загробной жизни. Контекст 146-го псалма — это восхваление Господа и контраст между Его вечной властью и временной властью земных правителей.
Самые продуманные планы...
Как отмечается в других сообщениях, NIV и многие другие переводы указывают на то, что «планы» человека погибнут.
Это делается не для того, чтобы занять догматическую позицию в отношении того, что является лучшим переводом «планы» или «мысли», а для того, чтобы привлечь внимание к перекрытию значений между этими жизнеспособными переводами. Текст не является обсуждением процесса возбуждения нейронов, а скорее имеет в виду (видите, что я там сделал?) намерения человека — что он будет делать, если смерть не помешает ему сделать это?
Если бы это был псалом о шеоле, дальнейшие исследования о последствиях для загробной жизни могли бы быть оправданы, но это не псалом о шеоле.
Я предлагаю следующее правдоподобное (и более простое) значение: какие бы планы вы ни строили, после смерти у вас не будет силы их осуществить (в отличие от Господа, у которого нет таких ограничений).
Дорофей из Газы предложил следующее объяснение:
Как говорят нам Отцы, души умерших помнят все, что здесь происходило, — мысли, слова, желания — и ничто не может быть забыто. Но, как сказано в Псалме, в тот день все мысли их превратятся в ничто. Мысли, о которых он говорит, относятся к миру, о домах и имуществе, о родителях и детях, о деловых операциях. Все эти вещи сразу же уничтожаются, когда душа выходит из тела, ничего из этого не вспоминается и не учитывается. Но то, что он сделал против добродетели или против своих дурных страстей, он помнит, и ничего из этого не теряется. (см. здесь стр. 285)
Я предполагаю, что когнитивные процессы (или их отсутствие) у мертвых здесь вовсе не в центре внимания.
Хорошо используем наше время
Это также служит острым напоминанием о необходимости использовать время, которое у нас есть, и не откладывать на потом. Иисус предложил похожее напоминание в Иоанна 9:4:
Я должен делать дела Пославшего Меня, пока есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Похоже, что Павел чувствует такую же безотлагательность в своем призыве: « теперь день спасения» (2 Кор. 6:2).
Те, кто занимался земледелием, хорошо поняли бы эту метафору: часы, в которые они могли зарабатывать на жизнь, диктовало солнце, и как только оно исчезло с неба, они ничего не могли с этим поделать. Это призыв к действию, действовать в определенности настоящего, а не строить свой фундамент где-то в туманной неопределенности будущего.
Есть юмористическая (и неисторическая) история о человеке, жившем во времена Ноя. Он отдалился от Бога и знал, что ему нужно поговорить с Ноем, кое-что уладить и наладить свою жизнь с Богом. В тот день, когда он наконец набрался смелости, чтобы поговорить с Ноем, шел проливной дождь. Поэтому он решил, что пойдет поговорить с Ноем после того, как закончится дождь...
Заключение
Слабость человека противопоставляется силе Божией. Мы можем положиться на Божьи обетования — Он всегда их исполнит; Ему нельзя запретить это делать (см. также стихи 6 и 10 того же псалма).
С другой стороны, у человека могут быть самые лучшие намерения, но мы никогда не сможем доверять человеку в той же степени — если человек умрет в день «n», совершенно не имеет значения, какие планы он строил насчет жизни. день n+1.
Я не слишком углублялся в дебаты о сне души в этом посте, потому что я не верю, что это основное внимание в этом стихе. Здесь представлены мои мысли о сне души .
Ответ на этот вопрос о Пс. 146:4 зависит от значения апекса легоменона עֶשְׁתֹּנָה (эштона). У нас есть следующие результаты лексики:
Сильные стороны:
мысль. из пепла; думать -- думал. см. ЕВРЕЙСКИЙ ашат
[Сильные стороны слова ашат: сияй, думай. примитивный корень; вероятно, чтобы быть гладким, т.е. Глянцевым; отсюда (посредством идеи полировки) выдумывать (как бы формируя в уме) -- светить, думать.]
Браун-Драйвер-Бриггс
[עֶשְׁתֹּנָה] существительное женского рода. (арамейский: ᵑ6 עֶשְׁתּוֺנִין; построить עשׁתוני Эккл 3:24); **< [עֶשְׁתּוֺן] Марголис (частно). - суффикс множественного числа אָֽבְדוּ עֶשְׁתֹּנֹתָיו Псалом 145:4.
Обратите внимание, что BDB даже не дает лексического значения этому существительному! Однако корень существительного — עָשַׁת (ашат), запись BDB о котором приведена ниже.
I. [עָשַׁת] глагол гладкий или блестящий (?), si vera lectio (ср. עֶשֶׁת); — только Qal Perfect3множественное число שָֽׁמְנוּ עָֽשְׁתוּ Иеремия 5:28 (образное) они ожирели, они гладки (или блестят, от жира); сомнительное слово, предположение עָֽשְׁרוּ разбогатели (ср. ᵐ5 ᵑ6 ᵑ7), поэтому Gie (но וַיַּעֲשִׁירוּ предшествует, Иеремия 5:27).
II. [עָשַׁת] глагол Hithpa'el думать (арамейский: библейское арамейское причастие עֲשִׁית, ᵑ7 אִתְעַשַּׁת); —
Hithpa’el Несовершенный 3 мужской род единственного числа לָנוּ ׳יִתְעַשֵּׁת א Иона 1:6 возможно, Бог подумает о нас (ср. חשׁב Псалом 40:18).
Полный словарь для изучения слов Ветхого Завета, Бейкера и Плотника
6250 עֶשְׁתֹּנָה eshtonah существительное женского рода, обозначающее мысль, план. Оно относится к представлениям, воображениям, желаниям, которые производит человек при жизни. (Пс 146:4)
Глагольный корень os приведен ниже.
6245. עָשַׁת ashath Глагол, означающий сиять, выделяться. Это слово означает стать ловкими в действиях, преуспевая в чем-то (Иер 5:28).
II Глагол, означающий думать, заботиться. Это значит заботиться о ком-то или о чем-то, особенно о Боге в ответ на молитву. (Иона 1:6)
Таким образом, идея « Мысли » ясна.
Интересен кембриджский комментарий к Пс. 146:4:
к своей земле] «Земля» (ădâmah), из которой он был взят и «о которой ему напоминает его имя (âdâm = «человек»).
его мысли] Или, цели. Это слово распространено в арамейском языке, но встречается здесь только в Евр. ВЗ
Автор 1 Макк., по-видимому, имел в виду и этот отрывок, и Псалом 104:29, когда писал (1Мл. 2:63): «Сегодня вознесется, а завтра не найдется, потому что он возвратился в прах свой, и мысль его погибла».
Я не считаю необходимым полностью выбирать между идеей «мысли» и «планы», потому что, как ясно из значения этого слова, оба погибают при смерти. Таким образом, смысл стиха оказывается двояким:
Лексическая поддержка «мыслей» оказывается сильнее, чем «планов», вовсе не исключая последних.
Псалом 145:4 обычно переводится одним из двух способов.
(1) «Когда дух его отходит, он возвращается в землю; в тот же день планы его рушатся». (NIV, NLT, ESV, BSB, NASB, CSB, HCSB, CEV, Good News Translation, ISV, NET Bible)
(2) «Выходит дух его, и он возвращается в землю свою; в тот же день исчезают помыслы его ». (ASV, KJV, YLT, WEB, NHEB, LSV, JPS, ERV, DRB, BST, NASB 1977 и 1995)
Так что правильно? Это два очень разных перевода одного и того же слова [עֶשְׁתֹּנֹתָֽיו], которые подразумевают совершенно разные вещи... или нет?
План определяется как « намерение или решение о том, что кто-то собирается делать ». Прежде всего, чтобы иметь намерение принимать решения, вам нужен разум, в котором можно производить указанные намерения; вы не можете придумать план без сознательного разума. Скалы не планируют; ни дома, ни реки, ни деревья (или даже большинство животных. Некоторые могут, но далеко не наравне со способностью людей делать это). Почему? Потому что у них нет сознания. Если планы погибли, то это потому, что сознательный разум , создавший планы, в первую очередь погиб; если сознание погибает, то и мысли исчезают .
Но в любом случае, мне все равно. Будь то планы или мысли, оба они технически правильны, хотя «мысли» — гораздо лучший перевод. Почему? Ну потому что "планы" подразумевается. Ваши планы гибнут , потому что гибнут ваши мысли, а не наоборот. Они причинно связаны. Хотя ваши планы гибнут, не факт, что гибнут ваши мысли, поскольку планы и мысли не являются синонимами. Однако если ваши мысли погибнут, то наверняка погибнут и ваши планы, потому что сами планы суть мысли. Таким образом, «мысли» — лучший перевод для עֶשְׁתֹּנֹתָֽיו, чем «планы». В том случае, если разрушаются мысли, разрушаются и планы, и, таким образом, они причинно связаны; нет необходимости переводить его как «планы», поскольку мысли и планы не исключают друг друга, а планы являются подмножеством множества всех мыслей, поэтому гораздо практичнее переводить עֶשְׁתֹּנֹתָֽיו как мысли. (И, как показано в проницательном ответе Доттарда, перевод «мыслей» гораздо лучше поддерживается, чем перевод «планов»)
Теперь, хотя Псалом 146: 4 не указывает явно на состояние мертвых, поскольку состояние мертвых не является целью / фокусом Псалма, он неявно раскрывает подробности о состоянии мертвых. Как же так?
Если в момент смерти ваши мысли исчезают (согласно псалму), что это говорит о загробной жизни? Вы как-то возвращаетесь к своим мыслям позже? Что говорит о том, что ваши мысли (а впоследствии и ваше сознание) не остаются в погибшем состоянии после того, как они исчезнут в момент смерти?
Вот мой индуктивный аргумент:
P1: Мысли людей исчезают в момент смерти (подтверждено Псалом 145:4).
P2: Нет ничего, что указывало бы на то, что люди возвращаются к мыслям в какой-либо более поздний момент в состоянии смерти.
P3: Сознательный ум обязательно строит мысли о себе и своем окружении.
C1: У тех, кто находится в состоянии смерти, нет мыслей (это следует индуктивно из посылок 1 и 2)
C2: Те, кто находится в состоянии смерти, не имеют сознания, т. е. они бессознательны (это дедуктивно следует из посылки 3 и вывода 1).
Итак, чтобы ответить на ваш вопрос. Да, в Псалме 146:4 утверждается, что те, кто находится в состоянии смерти, не обладают сознательным разумом, то есть находятся в бессознательном состоянии .
Надеюсь это поможет. Хорошего дня! :)
Here is my inductive argument
- Ты хотел сказать дедуктивный ?В Псалме 146:3-4 сказано, что мысли сильных мира сего, князей погибнут со смертью их, но какие мысли? Конечно земные и посюсторонние, а то и греховные и неправедные помыслы и замыслы. Но говорит ли Псалом, что не следует уповать на пророков, сообщающих слово Божие и думающих не о земном, а о небесном? Исчезнут ли и эти пророки с их боговдохновенными мыслями и планами? Как крайне неправильно так думать! Или некоторые сказали бы, что ин-Дух(оно)-ация этих пророков останется навсегда, тогда как их собственные вдохновенные мысли погибнут (ибо Святой Дух не гипнотизирует пророка, чтобы использовать его бессознательное тело для выражения Себя, но сотрудничает с сотворенный человек и сотворенные мысли пророка, поэтому пророк' сотворенное мышление участвует в нетварном мышлении Святого Духа), но опять же, это не имеет особого смысла и никогда не говорится в Библии! Да, земные мысли погибнут, точно так же, как если проспортсмен думает о победе на Олимпиаде, а потом этот вид спорта, скажем, тяжелую атлетику вычтут из списка олимпийских, то все его мечты и мысли о победе на Олимпиаде исчезнут. погибнуть. Точно так же, когда душа Александра Македонского покинет его тело, все его мечты и мысли о завоевании мира погибнут, а душа его будет мучиться за то, что он не приучал себя думать о более достойных вещах. тяжелая атлетика вычеркнута из списка олимпийских видов спорта, то погибнут все его мечты и мысли о победе на Олимпиаде. Точно так же, когда душа Александра Македонского покинет его тело, все его мечты и мысли о завоевании мира погибнут, а душа его будет мучиться за то, что он не приучал себя думать о более достойных вещах. тяжелая атлетика вычеркнута из списка олимпийских видов спорта, то погибнут все его мечты и мысли о победе на Олимпиаде. Точно так же, когда душа Александра Македонского покинет его тело, все его мечты и мысли о завоевании мира погибнут, а душа его будет мучиться за то, что он не приучал себя думать о более достойных вещах.
«Прах идет на землю, а дух уходит к Богу» (Еккл. 12:7), — так даже самая пессимистическая из библейских книг утверждает, что дух человеческий уходит к Богу, давшему его. Что это за дух? Индивидуальная душа человека или Святой Дух? Конечно, индивидуальный дух, который также можно отождествлять и называть «душой» (а не его вегетативной частью, которая отвечает, скажем, за пищеварение или рост бороды), точно так же, как в Псалме 31:5, стих которого повторяется Господом, а также Стефан, говорящий Господу "в руки Твои предаю дух мой" (Деян. 7:59) - все это показывает, что именно индивидуальный дух/душа усопшего идет к Богу, и если он идет или возвращается к Богу , то оно не аннулируется, чтобы быть уверенным, даже аналитически, говоря философским жаргоном.
Итак, в каком состоянии находится эта ушедшая душа/дух? В таком же состоянии все души/духи? Конечно, неправильно так думать, ибо наши грехи могут повредить нашей душе (Мк. 8:36), и мы будем бояться не телесной смерти, а того, что происходит после этой физической/биологической смерти: того, что остается после физической/биологической смерти. (и это, конечно, не тело, а дух/душа, ядро нашей личности) не могут быть брошены в адский огонь (Матфея 10:28). Теперь, если душа/дух или, короче, умерший человек не жив и не в сознании, этот человек не может быть в аду, ибо ад подразумевает мучения, а для 0 сознания также 0 мучений. Так вот, Господь точно не предупредил, что мы должны бояться 0 после смерти наших тел. Мы должны бояться «Того, Кто может ввергнуть нас в ад после смерти», и этого «Его» есть Сам, Сам Господь, ибо огонь Его любви, перед лицом которой будут подвергаться грешные и нераскаявшиеся души, будет ощущаться последними как адский огонь мучений из-за тягостных угрызений совести и стыда. Таким образом, да, все души/духи/личности идут к Богу, но не все в одном и том же состоянии, в зависимости от того, собрались ли мы в этой жизни во Христе навечно, или рассеялись в погоне за земными и преходящими вещами (Мф. 12:30) , и, таким образом, не для всех это приход к Богу воспринимается как блаженство.
Более того, если мы совершенно не по-библейски считаем, что усопшие духи/души, которые идут к Богу, бессознательны и неживы (Марка 12:27; или 1 Петра 3:19, где говорится, что даже души в аду имеют совесть и радуются приходу Спаситель), то что же это за бессознательные и неживые души/духи, которых Бог забирает к Себе? Они созданы или не созданы? Если не сотворенные, то люди - это Боги, имеющие в себе нетварные аспекты, что есть индуизм и мир Вед, а не христианство и мир Библии. Таким образом, эти духи/души сотворены, но после телесной смерти они, как ошибочно полагают некоторые, становятся 0 (нулем) и также мертвы. Но идут ли мертвые и 0 (ноль) к Богу? Если это 0, как он может идти куда угодно? Более того, если душа умирает и, таким образом, остается без сознания, ибо смерть подразумевает бессознательное, тогда что значит воскресение? Не будет ли это означать, что Бог просто воссоздает этого человека из Своей памяти об этом человеке? Но если этот человек был нераскаянным грешником, то будет ли Бог воссоздавать эту нераскаянную греховность вместе с этим человеком? Нелепой и клеветнической хулой на Бога будет даже предположить такое безобразие, что Бог сотворит нравственную испорченность, которая и есть сущность греховности! В этом смысле Свидетели Иеговы, заявляющие о смерти души после физической смерти, имеют логику в утверждении, что Бог не будет воскрешать, т.е. воссоздавать грешников и не-Свидетелей Иеговы, потому что тогда Бога обвинят и в сотворении греховности, что является конечно, онтологически невозможно для Бога сделать. (Однако Свидетели Иеговы
Таким образом, единственной возможностью остается здравое учение о неразрывной преемственности живых людей как в исторической жизни, так и после смерти, и что молитвы усопшим святым вполне действенны, ибо их непрестанные молитвы услышаны Богом.
Раджеш
пользователь38524