Реально ли войти в поток через 20 или 30 лет практики?

Основатель буддийской общины Триратна Сангхарасшита заявил, что, по его мнению , войти в поток вполне реально через двадцать или тридцать лет .

На самом деле, было бы удивительно, если бы после 20 или 30 лет жизни в Ордене вы не стали Участником Потока. Было бы очень удивительно, если бы вы сделали все остальное — может быть, вы основали центры и написали книги, прочитали так много лекций и побывали на стольких ретритах, — что вы не были Вступившим в Поток: почему бы и нет?

Очевидно, это очень смелое заявление. Кто-нибудь еще дает такую ​​временную шкалу для входа в поток или какие-либо современные традиции вообще дают какую-либо временную шкалу. Или Сангхарасшита полностью отличается от других с такой оценкой?

Примечание : Тиратна — это моя Сангха, что я считаю правильным признать в вопросе. Тем не менее, это не мешает мне находить некоторые заявления Сангхарасшиты смелыми или даже спорными, и мне всегда интересны сторонние взгляды на его заявления.

Ну, я очень надеюсь, что это не займет 20-30 лет в монахах... потому что я стремлюсь к этому, я мирянин, и мне уже 50... :-)
Знаменитая оценка Будды гласит, что серьезному практикующему требуется от 7 дней до 7 лет, чтобы стать архатом. Тоже смелое заявление.
Это утверждение относится к практикующему мирянину, который является домохозяином?
Из того, что я прочитал, у меня сложилось впечатление, что мораль Сангхарасшиты не была полной, поэтому для Сангхарасшиты было бы невозможно когда-либо достичь входа в поток.
Махаси Сайдо дал оценку среднему практикующему за 1-2 месяца интенсивной практики (я могу найти источник по запросу, IIRC в Практической Медитации Прозрения). Некоторые варианты (Thai-Mahasi, Ajahn Tong) проходят «базовый курс» (который направлен на прохождение всех стадий прозрения до первого опыта прекращения (magga-nana и phala-nana) — хотя некоторые оспаривают это) в 2- 3 недели, но практика может быть несколько серьезной.

Ответы (9)

Я думаю, что почти невозможно не войти в поток, если они наблюдают за своими эмоциями и реальностью в течение двух или более десятилетий. Я даже склоняюсь к оценке Будды в 7 дней и ночей максимум до 7 лет, чтобы получить архатство на первый взгляд.

Я не думаю, что это так сложно, большинство людей 15 лет усердно учатся, чтобы стать хирургом. Мы живем во времена процветания, когда люди могут позволить себе потратить столько времени на то, чтобы стать лучше, что было бы невозможно 2600 лет назад без огромных жертв.

Конечно, сегодня есть больше отвлекающих факторов, но если кто-то приложит аналогичные усилия, архатство станет возможным. Современному обществу в значительной степени не хватает понимания целей архатства, и это является основным препятствием.

Сказав это, пожалуйста, см.

АН 3.91: Аччайика Сутта — Срочно {A i 239; Тайский 3,93} [Тханиссаро] . Как фермер не может предсказать, когда созреют плоды, так и мы не можем предсказать, когда произойдет Пробуждение. Так что просто держите свою практику сильной; остальное позаботится о себе.


Может возникнуть соблазн спросить, где же эти многочисленные вступившие в поток или архаты, если практика западного буддийского ордена ведет к входу в поток.

Говорить с абсолютной точки зрения, устремляться или даже постулировать, что после события есть вступивший в поток или архат, — это саккая диттхи, или личностная точка зрения. Поскольку просветление — это потеря личности или реализация анатты, не может быть просветленного человека.

Мне нравится терминология дзэн в этом вопросе за отсутствие путаницы. Есть только сатори или кэнсё, но нет саториированного человека .

Я не знаю, почему термины пали/тхеравады перегружены взглядом на личность, на ходячего говорящего вошедшего в поток / архата как на индивидуума.

Я думаю, что бесполезно пытаться найти и взять интервью у архата. Можно добиться большего успеха, если сесть и решить достичь архатства.

Может быть трудно указать точную временную шкалу, поскольку в практике каждого существа задействованы разные факторы.

Некоторые существа могли выполнять обширную и концентрированную практику в прошлых жизнях, что позволило им быстро достичь входа в поток в этой или будущих жизнях.

Другие существа, возможно, не накопили такой практики. У всех существ разная камма.

Может быть опасно устанавливать временную шкалу достижения входа в поток, поскольку это уводит человека из настоящего момента в будущее. Это также может создать ожидания от практики, которые могут помешать прогрессу.

Человек может не решить все проблемы в этой или следующей жизни, но, усердно практикуя, человек меняет свои привычки в сторону добра, и именно эти привычки в конечном итоге приводят нас к просветлению. Если человек делает хорошие вещи и усердно практикует, тогда ум склоняется к Ниббане. Это означает, что когда человек находится на пути, он в конечном итоге приведет к освобождению. Не беспокойтесь слишком сильно о том, когда это произойдет.

Есть ряд поэм Тхера- и Тхэри-гатха, в которых представлены мужчины и женщины с многолетним опытом, но не реализовавшиеся.

Анон (Thī 67-71) начинается:

панависативасани, йато паббаджита ахам.
наччарасангхатаматтампи, читтасупасамаджхагам
.

25 сезон дождей с тех пор, как я вышел, и душевный
покой ускользнул от меня даже по щелчку пальца.

Также Сама (Тхи 39-41) и так далее.

Я не нашел этого перевода на accesstoinsight (и Google не нашел вашего перевода), но здесь есть копия онлайн-перевода: (Thī 67-71) и (Thī 39-41)
так потом оказалось, что они оба достигли реализации!

Я отчасти согласен, 20 лет должно быть достаточно, если вы серьезно. Проблема в том, что не многие люди настолько серьезны, поэтому им требуется больше времени.

Это звучит очень разумно при условии, конечно, что практикующий соблюдает 5 заповедей, много медитирует каждый день, изучил достаточно, чтобы отказаться от неправильных взглядов, и очень постоянен в своей практике. Я думаю, что в этом случае самым большим препятствием будет убедиться, что они должным образом развивают качество Випассаны в своей медитации наряду с Саматхой. Если они смогут это сделать, то я думаю, что 20 или 30 лет вполне реально.

Если у вас достаточно веры в Дхамму и вашего учителя медитации, очищенной Силы (не менее пяти заповедей), неустанных усилий для медитации прозрения, вы, несомненно, получите устойчивую концентрацию для достижения мудрости уровня входа в поток за семь дней. Так было раньше, так и сейчас. Это правда.

Не подскажете, как добиться входа в стрим за семь дней?

Палийские писания сообщают, что вхождение в поток происходит в тот самый момент, когда правильное понимание совершенствуется и применяется (например, вхождение в поток монаха Конданны в SN 56.11 и вхождение в поток домохозяина Упали в MN 56).

MN 10 утверждает, что полное просветление может произойти через 7 дней, поэтому вход в поток явно раньше.

Если кто-либо будет практиковать эти четыре основы внимательности таким образом в течение недели, то он может ожидать одного из этих двух плодов: высочайшее знание здесь и сейчас, или, если еще присутствует некоторый остаток цепляния, состояние невозврата. .

МН 10

Согласно школе тибетского буддизма Махаяны Гелуг, вход в поток происходит с первым Бхуми или Путем Видения и, таким образом, является разграничением между обычными существами и существами Арья. Я думаю, что это чрезвычайно редкое осознание в наши дни, и, вероятно, вы могли бы по пальцам пересчитать количество людей, достигших этого и живущих в настоящее время. Конечно, я просто обычное существо, так что я понятия не имею. Я мог бы быть полностью окружен существами Арьи и даже не знать об этом :)

Говорить, что через столько-то лет вы заработаете доступ к стримам — полная чепуха. Вы можете продвинуться духовно за секунду так же, как одно важное решение может изменить вашу жизнь за секунду. Правда в том, что никто не знает, на каком этапе вы находитесь в духовном плане. Во времена Будды ученики достигали полного просветления за несколько недель.