Саддукеи считали себя евреями?

Есть несколько цитат, в которых саддукеи пытаются показать раввинам, насколько евреи плохие люди.

Например, Йома 56b : «אמר ליה ъем eмобильно -щалом צדוקי לר 'חנינא השתא ברי טמאים אתוק דכתיב טומאתה בשוליה». .

Eiruvin 101a: «א"ל הוא צדוקי לרבי יהושע בן חננוא דכתוא צדוקי לרבי יהושע חננ חנניה חדקאה דכתיב בכו טובם כחדק כחדק»: «Саддуке сказал r 'yehoshua ben chananya [ты] колюч, как говорит« лучшие из тебя ".

Насколько я понял их философию, они считали себя «настоящими евреями». Если они воспринимали Танах буквально, это выглядело так же неловко, как и раввинам.

В чем заключалась их претензия?

Также вспомните, что почти все, что мы знаем о них, взято из писаний фарисеев, а у фарисеев не было никакого стимула показывать саддукеев в каком-либо другом свете, кроме как в ужасном свете.
@DoubleAA, а как насчет Иосифа Флавия?
@Yishai Он фарисей IIRC. И я сказал почти.
Много раз «Цедоки» заменяли цензором «Мин», которое часто относилось к христианам.
@DoubleAA фарисей, сын фарисея, не меньше!
@ShmuelBrin: о ком ты говоришь?
@ShmuelBrin: они, возможно, так и сделали, но они также думали, что раввины неверно истолковывают стихи. См. Раши д'х Брахос 12б.
@ShmuelBrin: понятия не имею, о чем я думал, когда писал это. Это может быть d'h Minut внизу страницы. Возможно, я имел в виду 12A, d'h Mipnei Tarumot Haminim и следующий: hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=1&daf=12&format=pdf

Ответы (4)

Да, саддукеи действительно считали себя евреями.

Однако сбивающий с толку фактор в приведенных вами цитатах, вероятно, заключается в следующем : во многих гемарах из-за средневековых цензоров слово «христианин» или, скорее, «мин» (христианский сектант) было заменено на «саддукей».

См., например, лондонский манускрипт Йома 56b , который вы цитировали выше. Я нарисовал красной стрелкой слово מינא:введите описание изображения здесь

То же самое и в мюнхенской рукописи на том же daf в Йоме (я включил правое поле, так что используйте его, чтобы найти этот фрагмент на этом увеличенном изображении):введите описание изображения здесь

Идея теологии замещения заключается в том, что Бог удалился от еврейского народа за то, что он такой ужасный, и поэтому заменил его новым народом, а именно христианами, в соответствии с Авраамовым заветом.

Таким образом, стихи, говорящие о том, какими ужасными были израильтяне, что Бог оставил их, — это именно те стихи, которые они цитируют в доказательство теологии замещения. Цитирование этих стихов не было бы самокритикой. Эти стихи, по-видимому, не были нацелены на новую нацию в новом завете.

Так, в Эрувине 101а Михей 7:4 читается как טוֹבָם כְּחֵדֶק, יָשָׁר מִמְּסוּכָה; יוֹם מְצַפֶּיךָ פְּקֻדָּתְךָ בָאָ всем, עַתָּה תִהְיֶה מְבוּכָתָם, «Лучшее из них - это как Брир; самый вертикальный, чем у них худший; Что только пророк, который כְּאָסְפֵּי קַיִץ, «последний из летних плодов», праведен. Но в народе даже "лучший" - действительно шиповник. Рабби Йегошуа переворачивает приписываемое значение, так что праведники существуют, и их заслуги защищают нас. Либо же (и это уже полемика, заметьте) отправляют в Гехинном другие народы мира.

А в Йоме 56b речь идет о грехе и отвержении Богом. Стих в Эйхе 1:9читает, טֻמְאָתָהּ בְּשׁוּלֶיהָ, לֹא זָכְרָה אַחֲרִיתָהּ, וַתֵּרֶד פְּלָאִים, אֵין מְנַחֵם לָהּ; רְאֵה יה אֶת-עָנְיִי, כִּי הִגְדִּיל אוֹיֵב, «Нечистота ее была на одеялах ее, и она не помышляла о конце своем; поэтому она нисходит чудесно, нет у нее утешителя для врага моего. «Вот, Господи, возвеличил себя». Это ссылка на отправку иудеев в изгнание. Христианин говорит השתא ברי טמאים אתון, вы, несомненно, нечисты. Как объясняет Раши, намерение таково: ודאי טמאים אתון ואין שכינה ביניכם שורה בטומאה, вы, безусловно, нечисты, и Шхина не обитает среди вас, чтобы пребывать в нечистоте. Другими словами, это отвержение Бога среди евреев. Ответ рабби Ханины состоит в том, что Бог обитает среди них, даже если они нечисты. Таким образом, אמר ליה תא חזי מмобил כתיב בהו ъем שt -וכן אתם בתוך טומאתם אפילו בזמן ש всем טמאין שכינה שרויומאתם אפילו בזמן ש всем טמאין שכינה שרוпя ביניהן. Он сказал ему: пойди посмотри, что написано о Нем (вВаикра 16:16 ), השוכן אתם בתוך טומאתם, Живущий с ними среди их нечистоты. Таким образом, образная нечистота не представляет полного отвержения Израиля.

Разве христиане тоже не считают себя « евреями »?
да нет. они думали, что первоначальные евреи были изгнаны (таким образом, нечистые, чтобы Бог не мог жить среди них, как в цитате), и что они были избранным народом на замену. в качестве альтернативы, это могла быть любая сектантская группа (таким образом, «мин»), поскольку христианские цензоры без разбора заменили слово мин на цедукки или подобное, ибо откуда им знать. несмотря на это, теперь мы можем понять ссылку на «вы» (как бывший еврейский народ) и стихи как критику пророками исторических евреев. Отдельный вопрос: как христиане относятся к критическому стиху. применить к себе?
+1 хороший ответ. Узнав подобные факты, я всегда злюсь. То есть, по сути, вы говорите, что христиане приносят стихи, чтобы показать, что иудаизм и евреи потерпели неудачу и остались в прошлом? Если бы вы могли написать одно или два предложения, просто четко связав источники и их последствия с вопросом, я думаю, ваш ответ был бы идеальным!
@BabySeal, готово.
Если бы я мог +2, я бы: D круто.
+1 См. Шаббат ( 152a ) для юмористической беседы между раби Игошуа бен Карча и воинственным «саддукеем» (который мог выговориться, но не смог вынести). Он проливает интересный свет на ранние межконфессиональные отношения в Эрец-Исраэль.

Что касается их претензии:

Авот д'Ребби Натан объясняет происхождение саддукеев и боэтусиан. Садок и Боэт были учениками Антигона из Сохо. Он учил, что « должен быть подобен слуге, который служит господину, не ожидая награды... »

Где-то в цепочке устной передачи 1 учение Антигона было неверно истолковано как утверждение о том, что мы не получаем награды в загробной жизни, поскольку загробной жизни не существует 2 . Студенты разделились на две секты, происходящие от их соответствующих учителей. Их убеждения кажутся едиными.

Обратите внимание, что в конце его высказывания есть фраза в AdR"N, которой нет в Авось 1:3 .

... Чтобы умножилась награда твоя в мире грядущем.

Причина этого добавления очевидна, основанная на неправильном толковании.

Что касается стихов, которые они вроде бы выдвигают против всех евреев, в том числе и против самих себя:

Другая вера этих двух сект заключалась в том, что Пятикнижие Моисея были единственным Божественным Авторитетом (см. 10:6 ). Оба стиха, которые саддукеи цитируют в вашем вопросе, не из Пятикнижия Моисея. Они взяты из Плача и Михи соответственно, ни один из которых не был принят саддукеями как обязательный источник Закона или традиции.

Таким образом, может показаться, что саддукеи цитировали стихи, которые плохо отражались не на них самих, а только на фарисеях, которые используют 19 книг Наха для вывода многих традиционных практик. По сути, они говорили, что если книги Наха являются обязательными и авторитетными, как Пятикнижие Моисея, то вы, должно быть, нечисты, и вы должны быть в лучшем случае шипами и т. д.


1. Комментатор в левой колонке страницы, которую я цитировал из AdR"N, спорит с раби Обадия из Бар Тенуры о том, были ли это сами Садок и Боэт или их ученики.

2. Очевидно, это изречение было неверно истолковано как констатация факта (мы слуги, служащие Б-гу без вознаграждения), а не как девиз (мы должны быть подобны ).

Я не знал, что они не верили в Наха
@ShmuelBrin Они не верили, что это божественная власть, из которой можно вывести законы. Я не думаю, что они считали их выдуманными. Я попытаюсь уточнить это дальше.
@ShmuelBrin там я отредактировал, надеюсь, это более понятно.

По словам доктора Лоуренса Шиффмана, авторы свитков Мертвого моря сами принадлежали к группе саддуков.

Литература о свитках дает нам много информации о том, как секта Мертвого моря относилась к себе.

Например, в Дамасском документе, компакт-диск, секта называет свое основание Божьим учреждением «верного дома в Израиле» — самая ранняя еврейская форма фразы «Байит нееман б’исраэль». (См.: http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_Document )

Кроме того, из 4QMMT, Миксаат Маасе ха-Тора, также известного как галахическое письмо, ясно, что они считают себя в прямой преемственности с законами Моисея, пророков, и призывают других евреев следовать их примеру. праведных царей Израиля.

(См.: http://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_Document )

Отсюда ясно, что саддукеи считали себя евреями и своих противников евреями. Однако они считали себя обладателями самого истинного выражения воли Бога, примером которой является их приверженность Солнечному календарю Книги Юбилеев.

Это означает, что они были очень похожи на других евреев — они думали, что они правы, а другие группы ошибаются.

Однако это не самый ранний экземпляр «Баит Нееман».
Он отвечает на заголовок, а не на тело.
Читая этот и следующий ответы, и при всем уважении к доктору Шиффману, даже при том, что ессеи могли разделять некоторые галахические взгляды с «нормативными саддукеями», они были больше похожи на чрезвычайно фундаментальную ветвь саддукеев. Они были против правящего в Иудее несадокитского священства и как бы откололись от основной партии саддукеев. Саддукеи сотрудничали со всеми хасмонеями до царицы Александры, которая, по крайней мере, согласно версии Иосифа Флавия, сделала фарисеев доминирующей партией в соответствии с желанием короля Александра Яннаи на смертном одре.
Кроме того, в отличие от саддукеев, ессеи полностью использовали нах для создания законов для своей общины, что еще больше отличало их от «партии саддукеев». Они очень высоко ценили их, используя их как основу для Пешеров и часто цитируя их в Дамасском документе и других своих трудах. Различий было достаточно, чтобы Иосиф Флавий описал их как третью основную группу евреев и потратил немного чернил на описание их особенностей, которые отличали их друг от друга.

Да, на протяжении многих лет они составляли большинство членов синедриона . (см. Талмуд бавли Киддушин 66а, Талмуд Иерушалми Брахот 7:4 и Мегилат Таанит, глава 10)

Саддукеи не читали Танах строго буквально, часто конфликты в Талмуде - это случаи, когда саддукеи высмеивали толкования фарисеев.

Я никогда не знал, что они были частью Синедриона, эй! Где я могу прочитать больше об этом?
Так как же они истолковывали эти стихи и как мы?
@BabySeal Энциклопедия талмудических мудрецов Р. Гершома