Самый простой мысленный эксперимент, иллюстрирующий разницу между прошлым и будущим?

Нас заставляют поверить, что «стрела времени» определяется направлением возрастания энтропии. Энтропия — это мера беспорядка, но беспорядок во многом зависит от наблюдателя. Разве не существует некий эксперимент, сводящий к самым основным элементам причину того, что мы можем помнить прошлое, но не можем помнить будущее? Почему события в прошлом, кажется, оставляют более четкий отпечаток в настоящем, чем события в будущем? Почему тривиально хранить немного информации о прошлом событии, но не о будущем событии? Может быть, есть что-то фундаментальное в поведении бистабильной защелки памяти?
Я ищу самый простой мысленный эксперимент, который улавливает суть этого явления.

[Править] Эта тема и аргументы энтропии продолжают меня беспокоить, поэтому я добавлю бонус в надежде привлечь больше внимания. Я вижу, что есть также статья в Википедии , и она включает ссылку на игрушечную модель о блохах и кошках , но опять же она сводится к начальному условию с низкой энтропией. Существует также утверждение, что прошлое — это то, что мы можем помнить, а будущее — это то, на что мы можем повлиять . Является ли это своего рода извращенной симметрией, которую мы не в состоянии распознать? - но я ищу физику, а не философию!

Броуновское движение настолько просто, насколько это возможно. Когда я измеряю положение частицы, это говорит мне что-то о ее положении, скажем, на 1 секунду раньше. Но он вроде бы сообщает такое же количество информации о том, где он будет через 1 секунду. Итак, это простой пример необратимой диссипативной системы с памятью, но полностью симметричной во времени.

Другое наблюдение касается цепей Маркова. Если я заставлю процесс двигаться назад, а не вперед, метки изменятся. Но это, кажется, потому, что мы помечаем стрелки условными вероятностями. Если бы мы пометили стрелки абсолютными вероятностями, метки не изменились бы, когда мы повернули время вспять. Так что это просто любопытство. [Редактировать № 2] Возможно, самый тривиальный пример — тепловая инерция. Температура большой тепловой массы будет отставать от температуры окружающей среды. Текущая температура массы несет информацию о температуре окружающей среды в недавнем прошлом, но ничего не говорит о будущей среде. Я полагаю, это просто говорит о том, что тепло течет от горячего к холодному, что возвращается к энтропии.вперед/назад Марков


[Правка № 3] Идея о том, что тепловая инерция представляет собой фундаментальный пример асимметрии времени, кажется, рушится, когда ее внимательно исследуют. Температура тепловой массы (в газе) строго не дает информации о недавней температуре газа, она дает информацию о средней кинетической энергии атомов, недавно поразивших массу. Он дает точно такой же объем информации о кинетической энергии атомов, отскакивающих от объекта в ближайшем будущем.

[Правка #4] Демон Максвеллакажется, здесь имеет какое-то отношение. Демон может включить или выключить большой энергетический барьер, разделяющий два отсека. Обычно основное внимание уделяется информации, необходимой для переключения барьера в нужные моменты. Но внезапное изменение энергетического ландшафта само по себе представляет интерес. Тривиальной ситуацией может быть случайный скачок одного атома из одного состояния в другое при внезапном появлении барьера. Это фиксирует один бит информации и сохраняет его до тех пор, пока сохраняется барьер. Это похоже на суть памяти. Введение барьера асимметрично во времени. Но удаление барьера является точным эквивалентом в обратном времени. Кроме того, использование слов «введение» и «удаление»здесь проблематичны, потому что они определяют направление временной асимметрии.

[Правка № 5]
частица в коробке со скользящей перегородкой
частица в ящике с раздвижной перегородкой На этом рисунке показан ответ, который мне нужен. Это открытая необратимая система. Здесь у нас есть одна частица в ящике, и все находится в тепловом равновесии. Существует перегородка, расположенная либо снаружи коробки, либо внутри коробки (делящая коробку на два отдельных тома). Перегородка меняет положение один раз. Мы можем считать, что ось времени разделена на две части. За один отрезок времени частица может пройти между двумя сторонами ящика. В другую часть времени частица всегда находится либо в левой, либо в правой части ящика. Обратите внимание, что до сих пор мы старались ничего не сказать о том, в каком направлении течет время.
В одной интерпретации перегородка изначально открыта (время течет слева направо). Таким образом, систему можно рассматривать как формирующую постоянную память о том, где находилась частица во время изменения положения перегородки.
В другой интерпретации перегородка изначально закрыта (время течет справа налево). Таким образом, систему можно рассматривать как имеющую постоянное намерение влиять на то, где будет находиться частица во время изменения положения перегородки.
Здесь также есть обычные проблемы с демонами Максвелла. Раздвижная перегородка может быть устроена так, чтобы не требовать энергии для перемещения между двумя положениями, но для надежного открытия (или закрытия) защелки, которая освобождает (или захватывает) перегородку, потребуется источник энергии, значительно превышающий тепловую энергию. Но проблема определения того, в какой половине разделенного ящика находится частица, похоже, исчезла. Частица никуда не денется, поэтому мы можем провести несколько шумовых измерений, пока не убедимся, в какой половине она находится.
Я понимаю, что это не дает ответа на вопрос, но, возможно, дает некоторую пищу для размышлений.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Пожалуйста, не позволяйте сообщениям выглядеть как истории изменений . История поста общедоступна для всех пользователей, нет необходимости отражать ее в самой новой версии, и это затрудняет чтение поста пользователями, читающими его впервые.
@ACuriousMind Спасибо, но иногда мне трудно правильно понять ответы, когда вопрос был изменен без выделения изменений.

Ответы (10)

Я предлагаю прагматичную интерпретацию вопроса: спланируйте эксперимент E таким образом, чтобы дискриминатор D (например, отдельный человек или группа ученых) мог определить, воспроизводится ли запись R записи E вперед или назад. Чем труднее обмануть D , тем «лучше» E для наших целей. Возможно, это можно было бы выразить более точно в терминах теории информации.

Есть много примеров, которые можно использовать для E . Классический пример взят из термодинамики: поместите два тела в контакт, и тепло самопроизвольно перетечет от более теплого объекта к более холодному, а не наоборот. Если вы наблюдаете, как тепло течет к более теплому объекту, вы, как дискриминатор, можете быть уверены, что видите обратную запись.

Еще более экстремальный пример — открытие контейнера, наполненного цветным газом. Если вы видите, как газ расширяется и рассеивается, вы можете быть уверены, что запись воспроизводится вперед. Если вы видите, что он делает обратное, сжимаясь в объеме и в контейнере, вы можете быть уверены, что запись воспроизводится в обратном направлении. Было бы чрезвычайно трудно — что-то вроде «великого заговора» — создать такие начальные условия, при которых газ мог бы делать такие вещи при обычном временном развитии. Дополнительную информацию по этому вопросу см. в статье SEP о термодинамической асимметрии во времени .

Имеются электромагнитные и гравитационные аналоги вышеперечисленному в плане приходящего/исходящего электромагнитного или гравитационного излучения, где последнее уходит в бесконечность. По этим линиям можно установить связь с некоторыми астрофизическими/космологическими концепциями, такими как метрика Вайдья и белые дыры . По касательной: этот ответ на вопрос «Как вы докажете, что вы из будущего?».

Существует также возможная связь между квантовой запутанностью и стрелой времени , причем идея состоит в том, что первая (возрастающая запутанность) может объяснить вторую.

Используя малоизвестный подход к квантовой механике, который рассматривал единицы информации как ее основные строительные блоки, Ллойд провел несколько лет, изучая эволюцию частиц с точки зрения перетасовки единиц и нулей. Он обнаружил, что по мере того, как частицы становятся все более запутанными друг с другом, информация, которая первоначально описывала их (например, «1» для вращения по часовой стрелке и «0» для вращения против часовой стрелки), будет смещаться, чтобы описать систему запутанных частиц в целом. . Как будто частицы постепенно теряли свою индивидуальную автономию и становились пешками коллективного государства. В конце концов, корреляции содержали всю информацию, а отдельные частицы не содержали ее. В этот момент, как обнаружил Ллойд, частицы приходят в состояние равновесия, и их состояния перестают меняться, как кофе, остывший до комнатной температуры.

По мнению ученых, нашу способность помнить прошлое, но не будущее, еще одно исторически сбивающее с толку проявление стрелы времени, также можно понимать как нарастание корреляций между взаимодействующими частицами. Когда вы читаете сообщение на листе бумаги, ваш мозг связывается с ним через фотоны, достигающие ваших глаз. Только с этого момента вы сможете вспомнить, что говорится в сообщении. Как выразился Ллойд: «Настоящее может быть определено процессом соотнесения с нашим окружением».

Возможно, упомянутые выше виды простых систем могут удовлетворить ваши критерии.


См. Также Связь между психологическими и термодинамическими стрелами времени (2014) Леонарда Млодинова и Тодда А. Бруна:

В этой статье мы излагаем аргумент о том, что в целом психологическая стрела времени должна совпадать с термодинамической стрелой времени, если эта стрела четко определена.Этот аргумент применим к любой физической системе, которая может действовать как память в смысле сохранения записи о состоянии какой-либо другой системы. Этот результат следует из двух принципов: устойчивости термодинамической стрелы времени к малым возмущениям состояния и принципа, согласно которому память не должна быть тонко настроена, чтобы соответствовать состоянию записываемой системы. Этот аргумент применим, даже если сама система памяти является полностью обратимой и недиссипативной. Мы выдвигаем аргумент с парадигматической системой, а затем формулируем его более широко для любой системы, которую можно считать памятью. Мы проиллюстрируем эти принципы на нескольких других примерах систем и сравним наши критерии с более ранними подходами к этой проблеме.

Также есть статьи об этом здесь (раздел «Системы памяти») и здесь .

Интересный аргумент. Я не уверен, что аргумент должен быть сделан на уровне квантовой механики. Верно и то, что информация о положении и импульсе отдельного атома постепенно распространяется по всему ансамблю и в конце концов теряется среди случайных тепловых движений. «Память», по-видимому, подразумевает нечто большее, т. е. некое конкретное состояние защищено энергетическим барьером и сопротивляется изменениям.
@RogerWood Я добавил больше к ответу. Эта последняя часть, кажется, примерно то, что вы ищете.
Это дополнение полезно. Сама газета находится за платным доступом, но пост в блоге интересен. Я бы хотел, чтобы эксперимент был описан более подробно, но это, безусловно, гораздо больше того, что я имел в виду.
Должен признаться, я не осознавал, что это такой сложный и, может быть, даже неразрешимый вопрос. С практической точки зрения, я подозреваю, что невозможно надежно хранить информацию, не имея доступа к существенному источнику свободной энергии (т. е. не открывая защелку на моей раздвижной перегородке). Итак, мы возвращаемся к энтропийной стреле времени.
@RogerWood Я нашел вторую статью о статье и добавил ее к ответу на случай, если это поможет.

Никакой сложной математики или физики не требуется, чтобы фундаментально ответить на поставленный вопрос.
Мысленный эксперимент не требуется. Настоящее дает информацию о прошлом и настоящем совершенно иначе, чем эта информация говорит о будущем. Хотя будущее можно предсказать многочисленными методами, недостающая часть предсказания делает различие между прошлым и будущим очевидным. События, происходящие в дальних уголках Вселенной, о которых мы ничего не знаем, могут пересечься с предсказанным будущим таким образом, что это изменит предсказание будущего и создаст состояния, которые иначе нельзя было бы включить в предсказание, основанное на прошлых или настоящих условиях. Прошлые события можно узнать, а будущие можно только предсказать. Различие между прошлым и будущим полностью основано на этой информации, которую нельзя узнать, пока она не произошла в настоящем.

То, что вы говорите, имеет полный смысл. Есть ли способ уловить суть этого в простом конкретном мысленном эксперименте? Я ищу что-то с минимальным количеством объектов/взаимодействий и что подчиняется законам физики.
Я считаю, что могу сделать это просто, однако у меня проблемы с поиском этого опубликованного вопроса. Я думаю, что это на странице 87 или около того. Ваш комментарий позволил мне переместить его. Дайте мне еще один комментарий, когда я опубликую ваши спецификации, иначе я могу не найти его снова. Спасибо, Роджер. Салли
(Я предполагаю, что вы нашли это в порядке). Я думаю, может быть, нам нужен эксперимент в очень большой коробке, где один конец не знает, что делает другой конец!
Роджер, отдельный объект в пространстве Минковского, путешествующий с постоянной скоростью, будет следовать по геодезической, которая предписывает прямую линию на протяжении всей его траектории, пока неизвестная точка в будущем его мировой линии не внесет изменение в сетку, которое введет некоторую ненулевую кривизну. , что приводит к изменению его траектории (мировой линии), которая неизвестна ни в прошлом, ни в настоящем, но может быть известна только в будущем, когда эта точка будет достигнута.
Таким образом, разница между прошлым и будущим заключается просто в том, что вопреки предсказаниям мы просто не знаем наверняка, что подарит нам Вселенная в следующий момент времени или пространства. Вселенная — это квантовый компьютер, действующий в свое время везде и одновременно.
Спасибо, Салли. Я понимаю и ценю ваши комментарии. Но когда яйцо скатывается с края кухонной столешницы, временная асимметрия настолько очевидна. Кажется, это не имеет отношения к теории относительности или квантовой механике. Я начинаю подозревать, что ответа, на который я надеялся, просто не существует.
Какой ответ вы ищете?
Полагаю, я ожидал/надеялся на что-то, возможно, с тремя частицами, взаимодействующими в каком-то простом энергетическом ландшафте. Должен признаться, я не осознавал, насколько тернистой была эта проблема и сколько глубоких размышлений уже было сделано.
Асимметричность времени — это не то, о чем вы просили. Возможно, вам стоит переформулировать свой вопрос.
Я не проводил различия между экспериментом, иллюстрирующим разницу между прошлым и будущим, и экспериментом, иллюстрирующим асимметрию времени. Я затрудняюсь даже правильно сформулировать вопрос. Мне понравился твой ответ. Может быть, я попытаюсь задать другой подобный вопрос больше в контексте прошлых и будущих «световых конусов».

Я утверждаю, что коренное различие между прошлым и будущим не в том, что прошлое помнят, а в том, что прошлое забывается.

В макромасштабе, в примерах, приведенных другими, включая «воспроизведение фильма в обратном направлении», то, что обычно выдает тот факт, что он воспроизводится в обратном направлении, заключается в том, что система демонстрирует более разнородные детали в прошлом. Типичным примером является диффузия: уравнение диффузии/тепло показывает, что в прямом направлении кривизна (вторые производные по отношению к пространству) сглаживается, то есть пространственные флуктуации температуры или плотности со временем уменьшаются. Если вы повернете время вспять, в уравнении появится знак минус, говорящий о том, что флуктуации (пространственные неоднородности) будут расти. Но это уравнение управляет переменными макросостояния, которые уже являются локальными средними значениями, поэтому парадокс заключается в том, почему такая асимметрия существует для этих макропеременных, когда основная микроскопическая динамика обратима во времени.

Это подсказывает подход к мысленным экспериментам на микроуровне в том же духе, о котором, как я думаю, вы спрашивали. Что вам нужно, так это сценарий, в котором система запускается в каком-то состоянии, а время движется вперед. Затем, через некоторое время, скорость каждой частицы мгновенно меняется на обратную, и система продолжает развиваться. Если время симметрично, то система вернется в исходное состояние. Стрела времени была бы обозначена любой системой, которая не возвращалась бы в исходное состояние при реверсировании скорости (и реверсировании всего, что линейно зависит от времени). Точно так же должен быть какой-то способ сказать, что скорости были изменены на противоположные, а не наоборот. Я приведу два примера:

  1. Два электрона приближаются друг к другу, сталкиваются и разбегаются. При таком столкновении электроны ускоряются и поэтому испускают излучение. Если после столкновения вы поменяли скорости на противоположные, само столкновение разыгралось бы в обратном порядке, но было бы испущено дополнительное излучение, тогда как если бы вы воспроизвели фильм в обратном направлении, излучение пришло бы из бесконечности и было бы поглощено электронами.

  2. Рассмотрим демона Максвелла, который позволяет частицам газа проходить из левой камеры в правую, в то время как частицы, падающие на ворота справа, отражаются обратно в правую камеру. (На самом деле, это не обязательно должен быть демон, подойдет и односторонний клапан, но создание одностороннего клапана в микроскопическом масштабе само по себе нетривиально.) Дайте демону поработать какое-то время, а затем измените направление движения. скорости всех частиц, а частицы, которые изначально прошли из левой камеры в правую, не смогут вернуться в левую камеру, как если бы вы проигрывали фильм в обратном направлении. Если вы также потребуете, чтобы демон переворачивался, когда скорости меняются местами, позволяя частицам двигаться справа налево, а не слева направо, вы все равно не вернетесь в исходное состояние, потому что частицы справа, которые первоначально были исключены из прохождения, теперь будут допущены. Вы не только восстановите частицы, первоначально прошедшие слева направо, обратно в левую камеру, но и допустите в левую часть некоторых других частиц из правой камеры, которых там изначально не было.

Этот пример № 2 особенно хорош. Если я правильно понимаю, чтобы обратить односторонний поток, нужно следить за пропущенными атомами. В противном случае, в обратном времени, вы не сможете сказать, прошел ли конкретный атом ранее через ворота или отскочил от них. Но я не думаю, что это относится к классическому случаю, когда демон пропускает быстрые атомы в одном направлении, а медленные — в другом. Этот случай, безусловно, может быть обращен вспять.
Нет, двусторонний демон также необратим до тех пор, пока правило отбора, позволяющее частицам проходить слева направо, отличается от правила для прохождения справа налево. (А если правила не меняются, то «демон» не выполняет никакой сортировки и вообще не является демоном.) Как только частица проходит в любом направлении, изменение скорости частицы на противоположное не позволит ей пройти обратно. в исходную сторону, поэтому реверсирование скорости не равносильно воспроизведению фильма в обратном направлении в этом случае больше, чем для одностороннего клапана.
Я согласен, спасибо

Могу ли я вспомнить событие в будущем? Да, если я смогу путешествовать назад во времени. Или даже просто сделать запись будущего события с отметкой времени, которую я отправляю назад во времени, а затем читаю/просматриваю в прошлом. Поскольку в физике нет ничего, что абсолютно запрещало бы путешествие назад во времени (хотя это кажется очень сложным и энергетически затратным), не может быть простого мысленного эксперимента, доказывающего, что вы можете помнить только прошлое.

В блочной вселенной пространство-время аналогично двумерному ковру с предсказуемой структурой. Паттерн в настоящем местоположении точно говорит вам о паттерне в любом направлении вокруг вас (в прошлом и будущем). Законы физики полностью детерминированы, поэтому мы можем провести аналогию. Вы можете вычислить с помощью вероятностей, используя физические законы, как выглядит паттерн в любом направлении, включая будущее направление. И вы можете вспомнить шаблоны, которые вы уже видели. Итак, «почему тривиально хранить немного информации о прошлом событии, но не о будущем событии», как вы спросили? Ну, вы взаимодействовали или запутались с локальным участком пространства-времени. И в этом взаимодействии частично происходил биофизический процесс формирования воспоминаний в вашем мозгу. Вы не формируете воспоминания о будущем, или отдаленные части ковра, в которых вы не были, потому что вы еще не взаимодействовали, не запутались с ними или не были локальными для них. Вы можете рассчитать с помощью уравнений физики, какими будут будущие паттерны, но это не «запоминание» их. Это подчеркивает важность локальности взаимодействий. Вещи взаимодействуют, когда они находятся близко в пространстве-времени.

Можно еще многое сказать (почему мы воспринимаем течение времени в блочной вселенной, стрелу (стрелы) времени/второй закон), но мне интересно, нужно ли что-то из этого, чтобы ответить на ваш первоначальный вопрос, если быть откровенным?

@J Kusin Действительно ли события в нашем прошлом световом конусе могут влиять на нас точно в той же степени, в какой мы можем влиять на события в нашем будущем световом конусе? Это предполагает, что существует симметрия, а различие является просто семантикой или вопросом перспективы. Но я все еще ищу этот очень простой мысленный эксперимент.
@Roger Wood Забудь о стреле времени. Нет абсолютного прошлого, нет абсолютного будущего. Просто подумайте о разнице в состояниях. Различные состояния будут иметь порядок независимо. Может быть, он станет розовым, синим, зеленым или зеленым, синим, розовым, если я переверну конец, чтобы начать с него. Но порядок есть несмотря ни на что. Вернувшись в нашу вселенную, у нас есть предпочтительное направление, в основном или полностью заданное вторым законом. Мы знаем, какое состояние (с вероятностью) будет следующим, потому что мы знаем, какое состояние было раньше. И мы проделываем это вплоть до самого низкого возможного состояния энтропии, до Большого взрыва.
продолжение Почему большой взрыв является началом последовательности, а не тепловая смерть? Почему мы воспринимаем время в направлении от меньшей энтропии к большей? Я не уверен, что есть консенсус. Вики стрелы времени говорит о многих стрелах времени помимо термодинамической. Также я знаю, что философ физики Харви Браун говорит, что жизни нужен только энтропийный градиент, а не обязательно градиент от низкого к высокому. Тогда есть Джулиан Барбур, который думает, что у нас неправильная энтропия, и есть несколько стрел времени.
@J Kusin Обычные примеры неизбежно связаны с энтропией. Но сказать, что конкретный небольшой набор конфигураций предпочтителен (низкая энтропия), а остальные более крупные (более вероятные) наборы конфигураций не предпочтительны (высокая энтропия), кажется совершенно произвольным и субъективным. Идея о том, что система, которая, согласно измерениям, находится в состоянии с низкой энтропией (менее вероятном) в один момент, вероятно, будет находиться в состоянии с более высокой энтропией (более вероятном) в другой момент, совершенно очевидна и ничего не говорит о том, как течет время. .
@RogerWood Я думаю, один из ответов заключается в том, что во вселенной нет течения времени; это статический блок с понятием времени B-серии ( plato.stanford.edu/entries/time/#McTaArgu ). А сознание (или, может быть, даже квантовая декогеренция через измерение) полностью ответственно за одностороннее ощущение времени, от низкой до высокой энтропии, потому что наш мозг работает по второму закону /qm. Я думаю, что существует слишком много понятий времени и потока времени, чтобы дать окончательный ответ. Только кажущиеся непротиворечивыми гипотезы могут быть даны в соответствии с вашим любимым вкусом.
В вашем объяснении разницы между прошлым и будущим есть слово «пока»… что вызывает вопрос.
@ user253751 Тем не менее, как и в случае до/после а-ля "В-теоретики" думают, что все изменения могут быть описаны в терминах до-после. Обычно они изображают пространство-время как растянутое многообразие, в котором события происходят в разных местах многообразия (часто предполагая субстантивалистский "Жить в мире перемен означает жить в мире с вариациями этого многообразия. Сказать, что какой-то осенний лист изменил цвет, значит сказать, что лист зеленый в более раннем месте многообразия и красный в более позднем". расположение." plato.stanford.edu/entries/time/#McTaArgu

Наше сознание настраивается только на одну из двух энтропийных стрел времени. По крайней мере, так мы думаем. Возможно, процесс совершенно симметричен и есть другое сознание, которое видит время вперед в противоположном направлении. Они могут понимать мир в обратном направлении точно так же, как мы можем понимать мир в прямом. Прямые просто означают направление, в котором возрастает энтропия. В их мире энтропия всегда или в большинстве случаев уменьшается.

Слишком много философии. Какой самый простой эксперимент показывает временную асимметрию?
Единственная временная асимметрия носит статистический характер, ее нет в уравнениях (кроме некоторых вещей в физике элементарных частиц, которые, как мне кажется, здесь неуместны). Это нарушение симметрии из-за необычных начальных условий с низкой энтропией. Эксперимент состоит в том, чтобы разбить яйцо, а затем попытаться построить его обратно.
Яйцо — это хорошо, но нет ли чего-нибудь попроще? [ПС. Я добавил к вопросу комментарий о демоне Максвелла]

Самый простой из возможных мысленных экспериментов — это тот, который вы уже приводили. Я думаю, что могу помнить прошлое, но не думаю, что могу помнить будущее.

Но вы спрашиваете о другом, чему у физики нет объяснения. Известные законы физики обратимы во времени. Даже энтропия технически обратима во времени. Учитывая статистическое состояние низкой энтропии в определенное время и отсутствие внешнего вмешательства , энтропия будет увеличиваться как вперед, так и назад во времени! Мы просто отвергаем это как абсурд и предполагаемчто состояние низкой энтропии может возникнуть только как начальное условие, созданное внешним вмешательством. Насколько нам известно, это очень хорошее предположение. Однако это больше связано со здравым смыслом, чем с фундаментальными законами физики. Ведь в любом физическом эксперименте мы задаем начальное состояние системы с помощью постороннего вмешательства. Вы действительно просите эксперимент, который этого не делает. Такой эксперимент физике неизвестен.

Я придумал один мысленный эксперимент, основанный на модели расширяющейся-сжимающейся Вселенной. В такой вселенной начальное состояние Большого Взрыва идентично конечному состоянию Большого Сжатия. Оба являются идентичными сингулярностями, поэтому энтропия должна быть одинаковой в обоих состояниях. В этом случае можно было бы подумать, что закон энтропии в коллапсирующей Вселенной должен определяться Большим Сжатием, и в этом случае в коллапсирующей Вселенной он был бы обратным. Тогда цивилизация могла бы в коллапсирующей Вселенной переживать время в обратном направлении в соответствии с нашим представлением о будущем и прошлом. Такая цивилизация могла бы оставить артефакт на мертвой планете, и когда-нибудь в будущем мы могли бы отправиться на эту планету и найти его. Тогда мы могли бы уничтожить его, а это означает, что будущая цивилизация никогда бы не покинула его.

Насколько я понимаю, существование такого парадокса во Вселенной, подчиняющейся известным законам физики (даже если это не наша Вселенная), показывает только одно. Что мы не знаем фундаментальной причины различия между прошлым и будущим.

Я добавил в вопрос комментарий об управлении энергетическим барьером. Я думаю, что могу определить состояние, которое я назову «замороженным» (большой барьер). Я могу ясно назвать действие на одном конце «воспоминанием», а действие на другом конце «влиянием». Но я до сих пор не могу сказать, что есть что, пока не узнаю, в каком направлении течет время. Может, это все просто семантика?
Я не думаю, что демон Максвелла что-то меняет. Система (включая самого демона) по-прежнему подчиняется закону энтропии. Суть мысленного эксперимента, который я привел, заключается в том, что он показывает, что, хотя энтропия должна быть логически обращена в сжимающейся Вселенной в соответствии с выводами статистической физики, это приводит к парадоксу. Я считаю, что это означает, что энтропия не может быть причиной стрелы времени. Мне остается думать, что стрела времени более фундаментальна даже, чем энтропия, и что у нас нет способа ее объяснить.
Боюсь, что вы правы. И ответ, и даже вопрос кажутся разочаровывающе неуловимыми. Но прав ли я, говоря, что изменение энергетического барьера не обязательно требует потребления энергии или увеличения энтропии?
В демоне Максвелла как обнаружение частицы для принятия решения о том, будет ли изменен барьер, так и изменение барьера требуют энергии и приводят к чистому увеличению энтропии.
Я добавил простой игрушечный пример в вопрос

Я лично чувствую, что ответ похоронен в выводе Гиббсом канонического ансамбля. Вы можете начать с чего-то подобного, в микроскопическом масштабе, имея дело с множеством твердых ньютоновских частиц,

. . . п   г п 1   г Икс 1 . . .   г п н   г Икс н "=" 1
Что, поняв, что вероятность P является функцией всех позиций (x) и импульсов (p), мы можем определить статистическое равновесие как условие, при котором
г п г т "=" я "=" 1 н ( п Икс я ϵ п я п п я ϵ Икс я ) "=" 0
Примечание: я использую ϵ для системной энергии, потому что я часто использую заглавную Е для электрического поля.

Итак, на данном этапе математики все полностью обратимо во времени:

г Икс я "=" Икс я ˙ г т ,       г п я "=" п ˙ г т
Решение вышеупомянутого PDE дает канонический ансамбль,
п ( ϵ ) "=" е Икс п ( ( Ф ϵ ) / к Б Т )
И отсюда выпадают все уравнения относительно энтропии. Я бы сказал, что в этот момент система измеряется как необратимый процесс. Моя интуиция подсказывает, что при уменьшении масштаба до макромасштаба мы теряем временную симметрию. Поскольку можно наблюдать только макродетали системы, это больше необратимо.

Спасибо, что нашли время ответить, но я действительно не понимаю, о чем вы говорите. Есть ли какой-нибудь простой мысленный эксперимент, который фиксирует то, что вы говорите — может быть, что-то о частицах или волнах в коробке?
Да. Мысленный эксперимент состоит в том, что когда вы можете представить себе одну частицу, становится очевидным, почему время полностью обратимо в ньютоновской физике. При переходе из микромира в макромир статистической механики мы можем наблюдать только энергию, температуру, энтропию и т. д. Из-за того, что они являются макросвойствами, мы можем измерять их только в прямом направлении времени. И здесь вступает в действие аргумент энтропии. Я просто добавил преамбулу, чтобы оправдать это.

Если вы согласны с тем, что форма волны не реальна и что она представляет знания наблюдателей о системе, то каждое измерение QM подчеркивает разницу между прошлым и будущим. Возможно, настоящая загадка заключается в том, почему системы ведут себя так, как они ведут себя при преобразовании t-t .

Другое наблюдение касается цепей Маркова. Если я заставлю процесс двигаться назад, а не вперед, метки изменятся. Но это, кажется, потому, что мы помечаем стрелки условными вероятностями. Если бы мы пометили стрелки абсолютными вероятностями, метки не изменились бы, когда мы повернули время вспять. Так что это просто любопытство.

Абсолютной вероятности не существует, вероятности всегда обусловлены тем, что мы знаем в данный момент. Если бы мы могли знать будущее, все будущие события имели бы вероятность 0 или 1, как и события в прошлом, не было бы марковских процессов, все было бы детерминировано. Таким образом, вы на самом деле делаете важное замечание: вероятности были бы бессмысленными, если бы стрела времени была обратимой.

Если «время» связано со «знанием», то оно связано с «нами», наблюдателем . Итак, давайте возьмем атропоцентрический взгляд на то, что каждый раз, когда мы узнаем что-то новое, например, когда мы делаем новое измерение или наблюдение, часы тикают. Если мы никогда не разучимся, счетчик всегда будет двигаться вперед. Если бы мы могли разучиться, стерев память о заученном событии, счетчик вернулся бы назад, но мы никогда не узнали бы, что совершили путешествие назад во времени. Когда мы заново изучим его, неусвоенное событие будет выглядеть так же новым и захватывающим, как и в первый раз.

спасибо, но я могу сделать мгновенное наблюдение и не иметь предварительных знаний. Пока я знаю правила, я могу бежать время вперед или назад, это не имеет значения.
@RogerWood Не уверен, что ты имеешь в виду.
«Абсолютной вероятности не существует, вероятности всегда обусловлены тем, что мы знаем в данный момент». Я не думаю, что это утверждение верно.
@RogerWood Приведи мне пример
Броуновское движение. Из мгновенного наблюдения я могу в равной степени спроецировать вперед или назад во времени. Мне не нужно обусловливать это чем-то в прошлом или будущем.
Мы не можем определить вероятность найти броуновскую частицу в положении ( Икс , т ) не обусловливая его тем, где частица находилась в предыдущий* момент времени т 0 . Мы также не можем восстановить путь, обратив случайное блуждание вспять.
Точно так же мы не можем определить вероятность найти броуновскую частицу в положении (x,-t), не обуславливая ее тем, где частица будет находиться в будущем* момент времени t0. Существует полная симметрия, Pr(x(-t)) = Pr(x(+t)), учитывая x при t=0
Я указал, что все вероятности условны, против чего я не видел возражений. «Человеческие» вероятности (в отличие от одноименного математического объекта) обусловлены накопленным набором прошлых наблюдений. Мы можем обусловить вероятности будущих событий, но они бессмысленны, потому что их нельзя проверить.