Сколько битов необходимо для моделирования Вселенной?

Это не то же самое, что: сколько байтов может хранить наблюдаемая вселенная?

Граница Бекенштейна говорит нам, сколько битов данных может храниться в пространстве. Используя это значение, мы можем определить количество уникальных состояний, в которых может находиться это пространство.

Представьте теперь, что мы должны моделировать это пространство, перечисляя каждое состояние вместе с тем, в какие состояния оно может переходить с вероятностью для каждого перехода.

Сколько информации требуется для кодирования числа допустимых переходов и вероятностей? Этот вопрос вообще имеет смысл? Если да, то есть ли какие-либо указания на то, что какие-либо из этих вероятностей являются или не являются вычислимыми числами ?

Править
Вот мысленный эксперимент.

  1. Выберите свою часть пространства и начните записывать все различные состояния, которые вы видите.
  2. Если граница Бекенштейна говорит нам, что мы можем хранить n битов в нашем пространстве, подождите, пока вы не увидите 2 ^ n различных состояний. Теперь мы увидели все состояния, в которых может находиться наше пространство (иначе мы можем нарушить границу Бекенштейна).
  3. Для любого состояния запишите любое другое состояние, в которое пространство может законно перейти, не нарушая никаких физических законов.

Чтобы смоделировать эту часть пространства, возьмите ее состояние и переведите в допустимое состояние. Повторение.

Мы использовали только конечное число битов и смоделировали часть пространства.

Что ты собираешься делать с этим номером?
Я хотел бы знать, имеет ли смысл вопрос и является ли число конечным, для использования в мысленном эксперименте.
Если вам известно состояние Вселенной в точке t, вы можете определить его в любой другой точке t2>t с помощью уравнения Шредингера.
Вы используете классический компьютер или квантовый компьютер?
@Питер Шор: Классика. Я добавил мысленный эксперимент в надежде, что он прояснит, к чему я клоню.
Возможно ссылка: physics.stackexchange.com/q/10415

Ответы (6)

Существует огромная разница между количеством битов, которые вы можете хранить в данном пространстве, и количеством битов, которое вам нужно для описания этого пространства.

Возьмем один атом железа с 26 электронами. Для полного описания вам понадобится многочастичная волновая функция ψ ( Икс 1 , Икс 2 , Икс 3 , , Икс 26 ) (игнорируя вращение на данный момент). Представьте, что вы хотите сэмплировать его в заданной области пространства с очень грубой сеткой из 10 точек для каждого направления, поэтому у вас есть 1000 всего очков.

Это означает, что вам нужно 1000 26 знак равно 10 3 26 знак равно 10 78 числа для его хранения. Для приличной точности вы хотите использовать по крайней мере 16 бит, так что вы получите примерно 10 79 к 10 80 биты. Это больше, чем атомов во всей Вселенной (или того же порядка).

Теперь, продолжая отсюда, для сверхточной симуляции Вселенной вам нужна полная волновая функция всей Вселенной, поэтому замените 26 из приведенного выше примера на что-то гораздо более высокое, и, конечно, вы хотите, чтобы оно было более точным, поэтому замените 1000 чем-то намного более высоким, а затем обратите внимание, что из-за квантовой теории поля количество частиц даже не фиксировано, поэтому даже простой волновой функции недостаточно... В черном теле, например, может быть бесконечное количество фотонов. Хотя вероятность этого падает экспоненциально, вам все равно придется включить это в точную симуляцию...

Основной вопрос @lagerbaer: если вы хотите закодировать функцию параметра m по n точкам, почему это должно быть н м ?
Это самое неприятное в квантовой механике. Вы должны сохранить значение волновой функции для каждой из возможных комбинаций ваших Икс я . У вас есть н во-первых, н для второго, н на третий... итого н м .
Это заставляет меня задуматься, а не существует ли стохастический (Монте-Карло) способ моделирования квантово-механических систем, аналогичный тому, что делается при решении СДУ, марковских процессов и тому подобного?
«в черном теле, например, может быть бесконечное количество фотонов». Если мы предполагаем конечную энергию и конечное пространство во Вселенной, и мы можем кодировать 1 бит данных на фотон, это не согласуется с границей Бекенштейна. Другой вариант заключается в том, что хотя у нас есть бесконечное количество фотонов, мы не можем расшифровать хранимую информацию. Таким образом, мы можем отбросить их из нашей симуляции. нет?
Не могли бы вы иметь произвольное количество виртуальных частиц, хотя и в небольшом временном масштабе?
Я думаю, что ключ в том, что для того, чтобы нам было не все равно, события должны быть измеримыми. Если они не все измеримы, нам не нужны все они в нашем моделировании. см. здесь: en.wikipedia.org/wiki/Infrared_divergence
@Raskolnikov: Квантовый метод Монте-Карло хорошо работает только для бозонных систем, с фермионами это очень сложно сделать, и это «проблема знаков». Чрезвычайно удручает, что что-то настолько простое и глупое, как большой атом, так трудно смоделировать.
Это не точный ответ. Это верно только в том случае, если вы говорите о хранилище, которое может работать с переменными размером не менее 1 бита. В таком случае вам нужно 10 80 такие переменные. Но большая часть этого пространства тратится впустую, потому что на самом деле каждой переменной не нужен ПОЛНЫЙ бит. То есть, сжимая несколько таких переменных в один бит, вам потребуется гораздо меньше памяти. К сожалению, классические устройства не могут независимо манипулировать количеством информации менее 1 бита.
Вы уверены, что волновая функция имеет такую ​​большую энтропию?

Я добавлю к оценке @Lagerbaer, что преобладающие физические теории не описывают вселенную как конструируемую сущность LEGO.

Когда вы видите человеческую фигуру, вылепленную из кубиков лего, вы можете спросить: «Сколько деталей лего ушло на моделирование этого человека, потому что есть конечный размер человека и конечный размер кирпичика лего».

Несмотря на то, что Вселенная имеет конечный размер, не существует конечных кубиков лего, которые могут ее имитировать. Вам нужно некоторое исчисление, похожее на то, что математики используют при подсчете и манипулировании бесконечностями.

Но это не подтверждается. Да, господствующие теории требуют использования неисчислимых чисел для описания Вселенной, но я считаю, что теоретики яростно работают над поиском других теорий, которые этого не требуют. Да, подход LEGO противоречит доказательствам в той мере, в какой мы можем измерить, но можем ли мы иметь дело с последствиями построения Вселенной, на самом деле требующими неисчислимых чисел? Это принципиально экзистенциалистский вопрос — неисчислимые числа противоречат моей интуиции так же, как и само существование.
Обратите внимание, что бесконечный неисчислимый. Натуральные и рациональные числа совершенно счетны.

Биты или кубиты? Классический или квантовый компьютер? Точная точность моделирования или достаточно хорошая точность?

При идеальной точности компьютер не может быть частью вселенной, потому что никакая конечная сущность не может симулировать себя с идеальной точностью. Измерения также должны выполняться на метауровне.

Биты. В чем разница между "точно" и "достаточно хорошо"? Нам нужно только быть достаточно точными, чтобы различать ряд состояний, согласующихся с границей Бекенштейна. Если наше разрешение выше, и в результате мы можем моделировать больше состояний, мы нарушаем границу Бекенштейна.

Количество битов в любой форме настолько близко к бесконечности, что нет особого смысла его оценивать. Продолжая метод Лагербера, давайте предположим, что мы можем найти десятипараметрическую подгонку к электронным волновым функциям для каждого электрона, не используя сетку, а используя некоторые параметры, которые описывают положение центра, разброс и осцилляции.

Явление запутанности означает, что вам нужна стопараметрическая подгонка для 2 электронов, а для 10 ^ 80 электронов вам нужно

10 10 80

числа, или, если вы хотите быть педантичным с точки зрения битов, предполагая, что двойная точность достаточно хороша:

10 10 80 + 2

Это совершенно неверный порядок величины, поскольку я не учел огромное количество фотонов. Если вы хотите описать волновую функцию фотонов (а также протонов и нейтронов), вам нужно гораздо больше чисел в двойном показателе.

Эта оценка ошеломляюще абсурдна — большая часть этой волновой функции описывает сильно запутанные суперпозиции положений частиц, которые совсем не похожи на то, что мы наблюдаем классически. Классическое описание требует

10 80

битов, плюс-минус, поскольку он масштабируется линейно с количеством частиц. Это несоответствие в масштабировании между квантовой механикой и классическим приближением к Вселенной — вот что мешает многим людям серьезно относиться к квантовой механике как к окончательной теории. Какая возможная польза от требования такого огромного количества битов для моделирования? Не лучше ли было бы иметь теорию с правильным количеством битов? Огромное вычислительное пространство квантовой механики также заставляет людей интерпретировать ее как теорию многих миров. это огромное пространство.

Можно принять точку зрения, что квантовая механика завершена, и, поскольку она намного шире классической механики, даже квантовый компьютер скромных размеров, порядка 10 000 кубитов, может выполнять факторинговые вычисления, которые превышают возможности классического компьютера 10 80 биты. Если мы построим такой компьютер, сводить описание к классическому будет безнадежно.

Но мы еще этого не сделали, поэтому остается серьезный вопрос: существует ли теория, в которой можно свести квантовую механику к управляемым размерам? Можете ли вы воспроизвести ту изящную квантовую механику, которую мы видим, которая, по сути, представляет собой просто классическую механику с редкими квантовыми эффектами, с теорией, которая в основе своей является классической?

Единственное, что мы знаем наверняка, это то, что мы не можем сделать это локально. Если вы используете локальную классическую модель, вы не сможете воспроизвести нарушение неравенства Белла. Но известно, что гравитация нелокальна, и можно (едва ли) представить нелокальный классический компьютер, сговорившийся создать что-то похожее на квантовую механику для каких-то встроенных наблюдателей. Ни у кого нет такой теории, но если она произведет вычисления размером с классическую Вселенную, она предскажет, что квантовые вычисления потерпят неудачу при разложении на множители достаточно больших выполнимых чисел.

Это неправильный ответ. Это верно только в том случае, если вы говорите о хранилище, которое может работать с переменными размером не менее 1 бита. В таком случае вам нужно 10 80 такие переменные. Но большая часть этого пространства тратится впустую, потому что на самом деле каждой переменной не нужен ПОЛНЫЙ бит. То есть, сжимая несколько таких переменных в один бит, вам потребуется гораздо меньше памяти. К сожалению, классические устройства не могут независимо манипулировать количеством информации менее 1 бита. Легче оценить истинную энтропию Вселенной из других соображений, см. мой ответ ниже.
@Anixx: вы говорите о сжатии, и это не подходит для закодированной квантовой волновой функции. Как предполагается сжимать информацию о волновой функции? Для общего случая квантового компьютера это заведомо невозможно. В любом случае, я согласен с тем, что если вселенная классическая, это то, что вы говорите в своем ответе, ничто из того, что я сказал, не противоречит вам, но вы указываете количество кубитов, а не количество битов в квантово-голографическом описании.

В любом случае, вы посмотрите на это, вам нужно бесконечное количество битов. Это потому, что если у вас есть только конечное число, то вы не можете описать описание, как заявил Конард. Это если описание не происходит из-за пределов вселенной. В этом случае вопрос заключается просто в том, содержит ли Вселенная бесконечное количество информации или нет.

Я не знаю никаких доказательств того, что вселенная состоит из бесконечной информации, а некоторые взгляды связывают энергию и информацию (доказательство того, что информацию можно преобразовать в энергию, можно найти в демоническом мысленном эксперименте Максвелла, который якобы был доказан здесь http: //www.livescience.com/8944-maxwell-demon-converts-information-energy.html ), поэтому, если вы верите, что существует конечное количество энергии, то, возможно, это означает, что существует также конечное количество информации, поэтому только конечное количество информации может быть использовано для его описания.

Однако, насколько я знаю, большинство физических теорий сегодня требуют непрерывности и используют ее, так что это количество требуемых битов, очевидно, бесконечно. Так что, если вы верите в это, вы сможете описать вселенную изнутри (например, рассказ Борхеса «Алеф» http://www.phinnweb.org/links/literature/borges/aleph.html ). Мне кажется, что в данном случае интересен вопрос, есть ли у нас непрерывная Вселенная или нет. Является ли пространство перечислимым или нет. Вчера я задал этот вопрос здесь . Можем ли мы иметь непрерывные модели реальности? Почему у нас их нет? .

Умножьте площадь космологического горизонта на 4 - получите необходимое количество информации в нац. Преобразовать в биты, разделив на п 2 . Вы получите необходимое значение.