Слова מעשה אבות סימן לבנים

Откуда взялись слова מעשה אבות סימן לבנים?

Где вы с ними столкнулись?
Истоки этой фразы прослеживаются на с. 607 из דרכי האגדה והמדרש .
@ WAF: Не могли бы вы дать мне ссылку на этот сейф?

Ответы (1)

Интересно, что хотя и широко цитируется, беглый поиск показывает мне только источники 16-го века для этой точной формулировки, хотя они цитируют « Чазаль ».

EgR Исайя Горовиц в Шелах Паршат Вайишлах:

כי אם על יוצאי חלציו גם כן, כי מעשה אבות סימן לבנים

«Но и его потомкам, ибо поступок предков есть показатель для потомков».

И Р. Самуэль Эйдельс в Махарше (Чиддушей Аггадот) к Гиттину 57б:

כלפי מה שאמרו כי מעשה אבות סימן לבנים «В соответствии с тем, что они сказали, что деяние предков является показателем для потомков».

Хотя точная формулировка отличается, в Мидраше Танхума (Лех Л'ха: 9) говорится:

סימן נתן לו הקב"ה לאברהם שכל מה שארע לו ארע לבניו

«Бог дал Аврааму знак, что все, что случится с ним, произойдет и с его потомками».

Как отмечает @davidkenner, Рамбан цитирует Танхума в своем комментарии к Книге Бытия (12:6):

אמרו (תנחומא ט) כל מה שאירע לאבות סימן לבנים

Этот ответ в отношении Рамбана просто неверен. Попробуйте взглянуть на его комментарий к Берешит 12:6. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9597&st=&pgnum=168 Танчума явно не цитируется. Это примечание, вероятно, было добавлено каким-то редактором. Также Рамбан относится к концу 12-началу 13 века. Более того, Мидраш Танхума (также называемый Танхума А и издание Бубера) снаружи датируется V веком или VIII веком.
Взяв это немного дальше, принцип מעשה אבות סימן לבנים представлен в нескольких местах Берешит Рабба (43:3 и 52:7 в отношении Авраама и 68:12 и 78:8 в отношении Яакова). Это согласно большинству взглядов, составленных между 3 и 5 веками. Он всегда цитирует раввинов.
in regard to Ramban is simply wrong.Как же так? «Танчума явно не упоминается», я никогда этого не говорил. Возможно, мне следует сделать это еще яснее, чтобы никто не понял это неправильно. is dated to the 5th century or the 8th centuryДатировка Танхума и ее различных вариантов действительно является спорной темой. Как это обесценивает мой ответ, остается загадкой. | Помните, что ОП спросил, откуда взялось конкретное выражение. Я ответил на это и действительно дал дополнительную информацию. Я не понимаю, почему на вопрос не ответили. @YaacovDeane
Если я неправильно понял ваш ответ, прошу прощения. Кажется, это предполагает, что это выражение появилось очень поздно, возможно, даже в 16 веке. Но Мидраш Рабба написан Аморой (3 век), принесшим гораздо более ранние учения. Кроме того, что такое ссылка @davidkenner? Это должна была быть ссылка?
Очевидно, его комментарий был удален. Вопрос был о выражении; не связанные идеи, а выражение. Если у вас есть доказательства того, что ответ неверен, укажите это. Я не вижу ни в одном из ваших комментариев. Все это, кажется, связано с идеей, захватывающим моментом сам по себе. Если вас интересует этот пункт, подумайте о том, чтобы задать отдельный вопрос об этом. Подумайте также о том, чтобы не снижать количество сообщений, которые отвечают на вопрос ОП, только потому, что вы думаете, что ОП должен был задать другой вопрос. @YaacovDeane
@YaacovDeane Кажется довольно грубым отрицать, а затем игнорировать комментарии, что ваши утверждения кажутся неуместными для этого поста, отвечающего на вопрос.
Это не значит, что это грубо. Основной момент — это ваше вступительное заявление, которое создает впечатление, что фраза и концепция являются относительно новой инновацией. Это не так. Подобно тому, как это отражено как в самих словах Рамбана, так и в цитатах из Берешит Рабба, это давнее учение раввинов. Ответ, если быть точным, определенно можно улучшить. И ссылка на Давидкеннера уже не актуальна.
Или, чтобы уточнить, традиционное еврейское учение состоит в том, что все эти герменевтические правила толкования на самом деле являются традицией, данной нам Моше Рабейну. Это включает в себя этот «великий общий принцип» מעשה אבות סימן לבנים.
is your opening statement that gives the impression the phrase and conceptОП спросил, where do the words come fromя ответил: «беглый поиск показывает мне только источники 16-го века для этой точной формулировки », но продолжайте показывать, что, в отличие от этой точной фазы, идея кажется более старой Although the exact wording differs, the Midrash Tanchuma (Lech L'cha: 9) states.... Трудно понять, как кто-то мог прочитать первое предложение как утверждение, что эта идея не имела прецедентов до 16 века. При том, что уже в следующем предложении говорится об обратном.
@YaacovDeane ^^^ Теперь, когда обнаружена ваша элементарная ошибка понимания прочитанного, подумайте об отзыве своего отрицательного голоса. | Тот факт, что ваши разглагольствования Or to clarify, the traditional Jewish teaching, скорее всего, неверны, не имеет отношения ко всему вышесказанному, поэтому я не собираюсь его затрагивать.
Вы не делаете никаких заявлений о том, что идея кажется более старой. Вы перечисляете только Мидраш Танхума и Рамбан. В контексте вашего ответа это звучит так, будто они тоже примерно в 16 веке. Учитывая широкую аудиторию, которая участвует на этом сайте, многие люди, плохо знающие историю, придут к неверным выводам. Вы можете иметь в виду то, что говорите, но это не проявляется в том, что вы пишете. Кроме того, не хотите ли вы выявить основную идею, что эти типы герменевтических правил пришли к нам от Моше Рабейну? Кажется, это главный момент.
Вы похоже не читаете мои комментарии. Речь идет не о том, о чем мне лично нравится говорить. Это об ответе на вопрос. Что я и сделал, а затем кое-что ... @YaacovDeane главное - ответить на заданный вопрос, а не проповедовать.
Слова מעשה אבות סימן לבנים
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v