Согласно тринитаристам, может ли личность Святого Духа быть подтверждена личным опытом?

Во-первых, мне хорошо известно о существовании библейских аргументов как за ( ссылка ), так и против ( ссылка , ссылка ) личности Святого Духа. Убедительны ли аргументы за или против , может зависеть от множества факторов, и я подозреваю, что, как и в споре о цессационизме и континуализме, личный опыт , вероятно, должен играть важную роль для некоторых людей.

Вопрос : Согласно (по крайней мере, некоторым) тринитаристам, может ли личность Святого Духа быть принята непосредственно на основе непосредственного личного опыта с Самим Святым Духом, вместо того, чтобы просто приниматься и верить на основе экзегетических аргументов? Другими словами, возможно ли, чтобы Святой Дух открывал Свою личность верующему так ясно и очевидно, что у него больше не было бы сомнений на этот счет, как и любых возможных интеллектуальных возражений (таких, как те, что связаны в первом абзаце? ) будет затмеваться весом этого неоспоримого эмпирического знания из первых рук?


По теме: Есть ли опубликованные свидетельства христиан, которым Святым Духом была открыта истина о Троице?

Вы спрашиваете о достоверности Откровения в целом?
Протестантизм не отдает предпочтение эмпирическому знанию перед знанием, полученным из Священных Писаний. Все это предприятие кажется протестанту вроде меня ошибочным.
Иоанна 16:13 Он не будет говорить от себя Дух пришел, чтобы ввести во всякую истину и прославить Христа. Он сам имеет опыт, но этот опыт не является целью служения. Те, у кого есть продолжительный и зрелый опыт в этих вопросах, познают Его Присутствие.
@NigelJ - конечно, но простое ощущение присутствия не гарантирует автоматически, что это присутствие имеет личность. Я чувствую присутствие солнца, ветра, горячей воды и т. д. Означает ли это, что солнце, ветер и т. д. обладают личностью? Напротив, я могу проверить личность моего ближайшего соседа, по крайней мере, в разумной степени, потому что я могу поддерживать с ним двусторонний разговор и взаимодействовать с ним.
@Geremia - под «Откровением» вы имеете в виду Книгу Откровения? Если да, то какое это вообще имеет отношение к моему вопросу? Если вместо этого вы имеете в виду откровение (нижний регистр), то не-тринитаристы могли бы сказать, что Библия открывает, что Святой Дух — это просто какая-то безличная духовная энергия или сила от Бога, а не отдельное существо с собственной личностью. См. christianity.stackexchange.com/q/82813/50422 .
@curiousdannii — Protestantism doesn't privilege experiential knowledge over revealed scriptural knowledge. This whole enterprise feels very misguided to a Protestant like me.А как насчет эмпирического знания, подтверждающего определенную интерпретацию богооткровенных знаний из Священных Писаний? Разве христианская жизнь не намного больше, чем просто философская позиция или интеллектуальное упражнение?
@SpiritRealmInvestigator Ну, в том-то и дело. Либо вы испытали это (как зрелый христианин), либо нет.
@NigelJ - Понятно. Итак, ваш ответ на вопрос: «Да, личность Святого Духа может быть проверена на опыте (зрелым христианином)».
@SpiritRealmInvestigator Я никогда не слышал, чтобы протестанты думали о вещах таким образом. Сомневаюсь, что кто-нибудь ответит на ваши вопросы подобным образом, потому что протестантизм не в этом.
@curiousdannii - тогда вы должны прочитать комментарии Найджела выше :-)
@SpiritRealmInvestigator Да, я знаю о присутствии Духа. И (прискорбно) осознавая также Его отсутствие. Но мне 70 лет и я опытен в этих делах.
Многие тринитарии будут свидетельствовать о своем переживании Духа в своей жизни. Я не уверен, что опыт может отличить особую личность Духа от, например, модалистского взгляда на Бога. Нам нужно особое откровение, чтобы познать Бога таким образом.
@curiousdannii - верят ли тринитарии в современные особые откровения?
@Spirit Некоторые делают, некоторые нет.
Я не уверен, что этот вопрос задает. Существуют десятки тысяч отдельных тринитарных деноминаций и сотни миллионов тринитарных верующих. Это практически статистическая гарантия того, что кто-то где-то придерживается этой точки зрения, и вполне вероятно, что некоторые деноминации так и делают. Эта точка зрения также кажется чем-то вроде того, что не исключается залогом веры апостольских церквей (т.е. в нее, вероятно, можно верить как в богословское мнение). Вы спрашиваете, какие деноминации открыто придерживаются этой точки зрения?
@ jaredad7 - Я нет, но вы, вероятно, правы, ответы должны указывать на конфессиональную точку зрения, которую они защищают.

Ответы (2)

Интеллектуальное согласие и личный опыт в отношении «личности» Святого Духа — странные способы попытаться заставить тринитаристов откликнуться. Возможно, именно поэтому вы получили много кратких комментариев, но (до сих пор, два полных месяца спустя) ни одного конкретного ответа. Как верующий в триединую природу единого Бога, я вижу в вашем вопросе непонимание того, что представляет собой учение о троице.

Наивно полагать, что можно использовать один способ веры в личность Святого Духа вместо другого, и что этого будет достаточно. Оба пути совмещены. Бог ничего не открывает о своей личности (которая триедина) в соответствии с нашими предпочтениями: «О Боже, я не интеллектуал, и попытка сопоставить все эти писания вызывает у меня головную боль. человек Святого Духа. Это сделает меня!"

Или, если мы скажем Богу: «Я с большим подозрением отношусь ко всем тем переживаниям, которые рассказывают эмоциональные люди. Я хочу интеллектуально знать, что Святой Дух — это личность. Пожалуйста, основывайте это на фактах, с которыми я могу согласиться». чтобы не было и высокомерием с нашей стороны?

Кто мы такие, чтобы говорить Богу, что нам нужен один способ проверки вместо другого?

Библия ясно говорит, что если мы не верим тому, что сказал нам Бог, мы не продвинемся дальше ни в каком стремлении к Богу . Вера — это вопрос веры в надежность Бога, в то, что Бог не может лгать, в то, что все его обетования истинны. Бог много рассказал нам о Святом Духе. Те, кто послушно верят тому, что Бог сказал им, испытывают силу Святого Духа в своей жизни.

И все же такова Божья благодать, что Он также даровал действие Святого Духа, чтобы изменить жизнь и веру тех, кто почти ничего не знает о Боге и Христе. После этого они приходят, чтобы узнать об этом триедином Боге. Это прерогатива Бога, чтобы мы учились и подтверждали нам все, что Ему угодно.

Чтобы обратиться к спасительной вере во Христа, Святой Дух повел меня сначала исследовать Священные Писания. Я совершенно не верил в учение о троице или даже в то, что Святой Дух был личностью, но я взывал к Богу о помощи. В ответ он заставил события развернуться таким образом, что я постепенно пришел к пониманию, которое вызвало изменение моей позиции. Таким образом, мое обращение ко Христу на самом деле было основано на том, чтобы «увидеть» и уверовать в ортодоксальное христианское учение о троице. Это включало в себя изучение Святого Духа и веру в него в свете того, что было открыто мне о личности Христа. Как только я преклонил колени во имя Иисуса, остальные последовали за мной — смесь дальнейшего интеллектуального понимания в сочетании с ощущением действия Святого Духа в моей жизни.

В самом деле, те, кто думает, что они должны быть арбитрами того, что является интеллектуально правильным (по отношению к Богу), и/или кто думает, что они должны иметь личный опыт личности Святого Духа, прячутся в никуда (в духовном плане). Они останутся в неведении. Отправной точкой должно быть смирение в приближении к Богу — признание того, что мы не можем видеть дальше кончика своего [духовного] носа — и усердное изучение Священных Писаний, которым научит Святой Дух. После этого Богу может быть угодно вести каждого человека так, как ему нужно, потому что Бог обращается со всеми нами как с отдельными людьми.Но если вы начнете со своей мерой того, что будет либо интеллектуальными, либо эмпирическими стандартами, которым Бог должен соответствовать, прежде чем вы будете убеждены, это будет оскорблять Бога, Христа и благословенного Святого Духа.

Пусть это место Писания станет последним словом по этому вопросу:

«Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. А когда просит, да верит и не сомневается, потому что сомневающийся подобен волне моря, ветром носимым и развеваемым: да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа: он человек двоедушный, непостоянный во всем, что делает» (Иакова 1:5-8).

Возможно, этот вопрос гораздо важнее, чем думает большинство людей. Если Святой Дух является личностью, не должны ли христиане больше осознавать отношения с ним? Иисус пообещал послать его вместо себя на земле.

Иоанна 16 7 «Но истинно говорю вам, что Я ухожу для вашей пользы; ибо, если Я не уйду, Помощник не придет к тебе; а если пойду, то пошлю Его к вам. НАНБ

Если бы он был чем-то меньшим, чем личность, то был бы он адекватной и утешительной заменой Иисуса? Но, как вы говорите, ваш вопрос больше направлен на то, чтобы присутствие Святого Духа подтверждалось личным опытом, и я приведу биографию одного человека, который сообщил о своем собственном опыте и о другом известном человеке, и что они сказали о их отношения со Святым Духом. Некоторые люди могут считать этих людей противоречивыми, и каждый должен будет решить, во что он хочет верить. После многих лет изучения различных предметов я стараюсь не быть легковерным, но я также стараюсь не отбрасывать с готовностью то, что у меня нет возможности оценить, особенно когда речь идет о Боге и сверхъестественном. Важная роль Духа состоит в том, чтобы вести нас к истине. Мы также должны согласиться с тем, что очень важно не огорчать Святого Духа. (Еф. 4:30)

Молодой иммигрант из Израиля стал христианином, к большому ужасу и тревоге своих родителей. Это некоторые свидетельства, взятые из его книги, цитируемой ниже.

Это было за три дня до Рождества 1973 года. В то холодное, туманное утро Торонто солнце еще вставало. Внезапно Он оказался там. Святой Дух вошел в мою комнату. В то утро он был для меня таким же реальным, как для вас книга, которую вы держите в руке. В течение следующих восьми часов у меня был невероятный опыт общения со Святым Духом. Это изменило ход моей жизни. Слезы удивления и радости текли по моим щекам, когда я открывала Писание, и Он давал мне ответы на мои вопросы… [Я] это была чистая радость. Да, это было невыразимо. Да, это было полно славы! Если бы вы сказали мне всего за сорок восемь часов до того, что должно было случиться со мной, я бы сказал: «Ни за что». Но с этого самого момента Святой Дух ожил в моей жизни. Он больше не был далеким «третьим лицом» Троицы. Он был настоящим. У него была личность. стр. 11-12

Друг пригласил этого 21-летнего ищущего посетить служение, на котором должна была служить исцеляющая евангелистка Кэтрин Кульман. Во время богослужения, несмотря на то, что была зима и окна были закрыты, он чувствовал сквозняк, подобный волнам ветра, которые омывали его. Он хотел поговорить с Господом, но все, что он мог сделать, это прошептать: «Иисус, пожалуйста, помилуй меня». Он сказал, что чувствовал себя подобно пророку Исайе в присутствии Господа.

Горе мне, ибо я погиб! Потому что я человек с нечистыми устами и живу среди народа с нечистыми устами; Ибо видели очи мои Царя, Господа Саваофа. (Ис. 6:5).

Он был свидетелем захватывающих исцелений, таких как восстановление слуха у глухих и вставание женщины с инвалидного кресла, но еще больше его поразило то, что Кульман внезапно начал нехарактерно рыдать.

Это продолжалось, казалось, две минуты. Затем она запрокинула голову... Это был момент невероятного масштаба. Все еще всхлипывая, она посмотрела на аудиторию и с такой болью сказала: «Пожалуйста». Казалось, она растягивала слова: «Пожалуйста, не огорчайте Святого Духа». Она умоляла. Если вы можете себе представить мать, умоляющую убийцу не стрелять в ее ребенка, это было именно так. Она умоляла и умоляла… Затем она продолжила свою страстную мольбу: «Пожалуйста! Не раните Его. Он — все, что у меня есть. Не раньте Того, кого я люблю!»… Кэтрин Кульман рассказывала мне о человеке, который был более реальным. чем вы или я. стр. 18-19

Бенни Хинн также стремился узнать человека, о котором говорила Кэтрин, и рассказал историю о том, как Святой Дух стал его спутником, советником, учителем и другом. Он назвал свою книгу после приветствия, которое он произносил каждый день после пробуждения: «Доброе утро, Святой Дух» .

Бенни Хинн — очень неоднозначная фигура. Я почти уверен, что этот ответ вызовет некоторые отрицательные голоса из-за этого ...
@SpiritRealmInvestigator Ну, иногда в посыльного стреляют. Но Хинн — триипостасник, твердо верящий в личность Святого Духа, и, надеюсь, это натолкнет на размышления о том, как должны выглядеть отношения христианина с Духом, посланным Иисусом в качестве замены.
Думаю, мне следует также добавить, что много лет назад я участвовал в крусейде Бенни Хинна недалеко от моего города, и мой научный мозг не был впечатлен. Я верю в сверхъестественную силу, и мне кажется глупым накладывать ограничения на всемогущего Бога, но я чувствовал, что по какой-то причине было слишком много шумихи и недостаточно чудесной силы. Это не заставило меня усомниться в личности или силе Святого Духа. Я действительно думаю, что нам следует быть осторожными и не уделять слишком много внимания чудесам и уделять больше внимания духовному росту и святости. Возможно, это даст больше реальной силы для евангелизации.