Был ли Святой Дух или Бог (Божество) отцом Иисуса? [закрыто]

Святой Дух зачинает Иисуса

Матфея 1:20 ЕСВ

Но когда он думал об этом, вот, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: «Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жены, ибо то, что зачато в Ней, есть от Святой Дух . Она родит сына, и ты наречешь ему имя Иисус, ибо он спасет людей своих от грехов их».

Луки 1:35 ЕСВ

И ангел ответил ей: « Дух Святой сойдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя; поэтому родившийся младенец [а] наречется святым — Сыном Божьим.


Иисус отличен от Бога

Ясно, что во время «жизни» Иисус отличался от Бога:

Иоанна 20:17 ЕСВ

Иисус сказал ей: «Не прилепляйся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему».

Матфея 27:46 ЕСВ

И около девятого часа возопил Иисус громким голосом, говоря: Илий, Илий, лема савахфани? то есть: «Боже мой, Боже мой, почему Ты оставил меня?»

И на небесах:

Псалом 110:1 YLT

Псалом Давида. Утверждение Иеговы ( Господа ) моему Господу: «Седи одесную Меня, пока Я не положу врагов твоих в подножие ног твоих».

и

Марка 16:19 ЕСВ

Итак, Господь Иисус, поговорив с ними, был взят на небо и воссел одесную Бога.


Вопрос

Итак, Святой Дух также должен быть отличен. Правильнее ли будет сказать, что Святой Дух является отцом Иисуса?

хороший вопрос, я до сих пор не понимаю разницы между святым духом и Богом....
@GregMcNulty Я бы сказал, что единственная разница между Святым Духом и Богом сродни разнице между льдом и H2O - лед ЕСТЬ исключительно H2O, но H2O - это не только лед. (Я действительно ненавижу эту аналогию, но это лучшее, что я могу придумать)
С точки зрения «Бог един», Иисус есть (и всегда был) Богом, и вы бы не сказали, что «Бог был Своим собственным Отцом», поэтому «Отец» полезен только для понимания того, что человек Иисус был совершенным представлением божьей природы. Если мы «разделим их», то этого пожелал Отец, это испытал Сын, а Дух осуществил. С «разделенной» точки зрения Бог-Отец есть Отец (согласно Писанию), поэтому, если Дух , осуществляющий это, заставляет нас думать о Духе как об отце Иисуса, у нас есть другое определение слова «Отец», чем у Бога. ".
Каждое воскресенье нас учат, что Бог послал своего единородного сына на Землю страдать и умереть. Это совсем другое, чем сказать, что Бог сошел на Землю, чтобы умереть. Интересно, почему он так поступил. Ясно, что ему просто нужно было, чтобы Христос явился или заговорил через другого человека... может быть, другой вопрос.
@warren, я не верю, что это дубликат «Являются ли Бог, Сын (Иисус) и Святой Дух одним и тем же?». А у вас другой "дубликат" недостаточно конкретен.
@DanAndrews Re: «Интересно, почему он сделал это именно так... Очевидно, что ему только что должен был явиться Христос» - я хотел бы ответить на это в другом вопросе. (Подсказка: ключ в том, что «жизнь в крови», «Бог есть любовь» и «нет большей любви в человеке, чем отдать свою жизнь»).

Ответы (3)

Святой Дух не Отец Иисуса, Бог Отец. Вы спрашиваете о природе Троицы.

Троица

Христиане всегда верили, что Сын Божий существовал до сотворения мира и является Богом, сотворившим мир. Отец говорил через Сына, а Дух совершал настоящие творческие события.

John 1:1-3 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Он был с Богом в начале. 3 Через него все было сделано; без него не было сделано ничего из того, что было сделано.

Бог сказал Моисею, что Его имя было «Я ЕСМЬ» (Исход 3:14), что означает безначальный и вечный, поэтому, когда Иисус сказал следующее, иудеи взяли камни, чтобы побить Его за богохульство:

Иоанна 8:57-58 «Тебе нет еще пятидесяти лет, — сказали ему, — и ты видел Авраама!» 58 «Истинно говорю вам, — ответил Иисус, — прежде чем родился Авраам, Я есмь!»

Святой Дух также является Богом. Он вечно существующая божественная личность и автор божественных операций.

Например:

Бытие 1:2 Земля же была безвидна и пуста, тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами.

Итак, все три личности троицы, вместе взятые, являются Божеством, которое есть Одно.

Матфея 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа.

Бог един:

Исаия 44:6 Господь, а не идолы 6 «Так говорит Господь – Царь и Искупитель Израиля, Господь Вседержитель: Я первый, и Я последний; кроме меня нет Бога.

Так что кажется очень библейским принять Троицу, как верила христианская церковь на протяжении всех веков. Одно определение троицы, которое проясняет ситуацию, можно взять из «Сочинений Джона Оуэна», том 2, стр. 462:

Бог един; — что этот единый Бог есть Отец, Сын и Святой Дух; — что Отец есть Отец Сына; и Сын, Сын Отца; и Святой Дух, Дух Отца и Сына; и что в отношении этого их взаимного отношения они отличаются друг от друга.

Что иногда делает проблему более сложной и более прямой к вашей точке зрения, так это то, что Иисус иногда говорит со Своей стороны «Бога», например, когда евреи хотели побить Его камнями, а иногда и со стороны Его «человека». Стихи, которые вы цитируете, кажутся, когда Он говорит со своего аспекта, обращенного к человеку, например, «к Богу моему и Богу вашему». То же самое верно, когда Иисус называет своих учеников своими «братьями». Это легко понять, если вспомнить, хотя Христос был вечным, но человек Иисус им не был. Следовательно, Дух есть одно лицо Святой Троицы, совершающее дела вечной воли Отца через вечного Сына, слово Божие. Таким образом, в теоретическом смысле Дух является своего рода «отцом» Тела Христова, но не в действительности, а скорее как творческая причина или действие, согласно первородному Отцу». с волей. Богочеловек вовсе не Сын Духа, Он Сын Бога Отца.

Сын — это вечно рожденный Сын Отца, а не Дух. Вы заметили, что тело Христа было создано Духом, так что технически, да, Бог был отцом Человека Иисуса, действием и силой Духа. Вечный Сын пожелал принять это уготованное Ему тело, тем самым сотворив Богочеловека, Христа Божия, чтобы принести людям спасение. Таким образом, вечный Сын принял человеческое тело, приготовленное для Него вечным Духом, согласно воле вечного Отца. Все трое; Отец, Сын и Святой Дух — это «Я ЕСМЬ», единственный и истинный Бог.

Поскольку вы настаиваете на большем количестве ответов, я рискну и «поиграю в еретика» с теорией, которая у меня была некоторое время.

Боже, короче.

Трудно вместить в наши трехфунтовые мозги Бога, который есть любовь , вечен , может делать все, что хочет , но при этом делает только добро и т. д. и т. д. Просто попробуйте представить Бога, существующего вечно в прошлом! Вы не можете! Вот почему скептики веками нападали на христиан по этому поводу. Я имею в виду, Он Бог ! Как мы могли понять Его? Нетрудно понять, что « Его мысли и пути не такие, как наши мысли и пути »!

Возможно, самой центральной темой Писания является то, что Бог любви искренне желает близких отношений с человечеством. Однако еще одна важная тема Писания заключается в том, что отношения между Богом и человеком были разрушены грехом . У нас больше нет доступа к Богу лицом к лицу, как это было в саду , — вместо этого мы « видим в зеркало смутно ».

Кажется довольно очевидным, что между Богом и человеком существует некоторый «языковой барьер» только из-за того, что мы не Бог . С добавлением греха у нас определенно есть проблемы с пониманием Его сейчас. Эти «языковые барьеры» сильно ограничивают наше понимание.

Когда между двумя людьми существует языковой барьер, решение состоит в том, чтобы говорить на языке, понятном другому. Например, если бы я служил в России, мне нужно было бы либо говорить с русским, который понимает по-английски, либо мне нужно было бы говорить по-русски. Бог делает то же самое. Он «говорит на нашем языке», чтобы общаться с нами. Вот почему Бог говорил с евреями на иврите, почему Иисус приводил множество примеров о деньгах и земледелии и говорил на повседневном языке, почему апостолы цитировали переводы, понятные их слушателям ( пример ), и т. д.

Я думаю, нам нужно иметь некоторое смирение, когда мы пытаемся «постичь Бога». Мне нравятся эти стихи, и я думаю, что они идеально подходят здесь:

Господи, сердце мое не надменно, и глаза мои не надменны; И я не вмешиваюсь в великие дела, Или в вещи, слишком трудные для меня. -Псалом 130:1

Такое знание слишком прекрасно для меня; Это слишком высоко, я не могу достичь этого. -Псалом 139:6

Один возможный ответ

Я думаю, что Бог сделал то, что Он попытался открыть Себя таким образом, который имел бы смысл для нашего мелкого мозга. При этом Он назвал Себя «Мы» в одних местах и ​​«Я» в других местах. В одних случаях Он является неприступным в Своем высоком и святом величии, а в других случаях является нашим другом, возлюбленным и сонаследником. Иногда Он являл Себя суверенным, а иногда интерактивным и личным.

Он показал нам, что Он наш Отец, но также показал нам, что Он наш Брат. Он показал нам, что Он диктует, что правильно (Отец), Он продемонстрировал, как поступать правильно (Сын), и Он помогает нам поступать правильно (Дух). Он показал нам, что Он обеспечивает как Отец (Отец), что Он обеспечивает как Жертва (Сын), и что Он обеспечивает как Помощник (Дух).

Я верю, что Бог один, и я подозреваю, что Отец, Сын и Дух могут быть разными способами, которыми Бог открыл Себя для того, чтобы мы лучше Его поняли.

Вы можете возразить, думая: «Зачем Богу разыгрывать спектакль только для того, чтобы что-то проиллюстрировать?» Рассмотрим этот отрывок:

Отец, благодарю Тебя за то, что Ты услышал Меня. Я знал, что Ты всегда слышишь Меня; но для людей, стоявших вокруг, Я сказал это, чтобы они поверили, что Ты послал Меня. -Иоанна 11:41-42

Другими словами, Иисус молился об этом только для того, чтобы люди услышали, как Он молится об этом!

Я также очень подозрительно отношусь к таким отрывкам, как 2 Коринфянам 3. В стихе 17 говорится, что «Господь есть Дух», и если вы внимательно изучите эту главу , я думаю, что стих 18 учит, что разница между Иисусом и Духом такая же. как разницу между увядающей славой на лице Моисея и неувядающей славой, которую Бог предназначил нам. Кроме того, следующая цитата из Иисуса, по-видимому, указывает на то, что иметь Святого Духа лучше, чем иметь Иисуса:

Но говорю вам правду, вам выгодно, чтобы я уехал; ибо, если Я не уйду, Помощник не придет к тебе; а если пойду, то пошлю Его к вам. -Иоанна 16:7

Для меня это имеет смысл, потому что Бог желает глубокой близости с нами, и Дух обитает внутри нас, но отношения с Иисусом были внешними. Другими словами, я думаю, что Бог, возможно, имел в виду, что гораздо лучше переживать внутреннюю близость с Ним (Духом), чем внешние отношения с Ним (Иисусом). Я начинаю думать об Иисусе как о способе взаимодействия Бога с нами в привычной форме. Такие отрывки, как Откровение 22 , имеют гораздо больше смысла в свете этой точки зрения.

Семантика

В результате я думаю, что уместно сказать: «Бог был Отцом человека, Иисуса», потому что с точки зрения «Бог един» это верно. Также уместно сказать: «Бог (т.е. Бог-Отец) есть Отец Иисуса (т.е. Бог-Сын)», потому что с точки зрения «трех Лиц», которую Бог дал нам, это верно.

Однако я склонен думать, что было бы неуместно говорить: «Святой Дух — Отец Иисуса», потому что:

  • Бог не открыл Себя как «Святой Дух Отец», и

  • Это будет смешение двух точек зрения

Если есть что-то в действии Святого Духа в рождении от Девы, что заставляет нас думать о Нем как об Отце Иисуса, я бы посоветовал нам ограничить наш язык рамками, установленными Богом в Писании, и сопротивляться желанию использовать ту формулировку.

Простите меня за то, что я бросаю вызов 2000-летнему церковному учению с моей доморощенной теологией, но, по крайней мере, теперь у вас будет вторая перспектива для рассмотрения, по вашей просьбе. (Ждем комментариев.)

+1 хороший ответ, и я не верю, что вы бросили вызов 2000-летнему церковному учению. Некоторые христиане сегодня считают, что религия всегда была такой, какая она есть сейчас. Ясно, что это не так, поскольку сегодня в разных частях мира это неодинаково. Христианство развивается, Дарвин все-таки был прав... <jk>
+1 очень прямой ответ. но я не могу отличить ответ, который вы представили, от церковного учения. Я думаю, это потому, что я не знаю 2000-летнего церковного учения. не могли бы вы также кратко рассказать об этом?
@Jomet Я постулирую, что есть один Бог (монотеизм), который решил открыться нам тремя разными способами. Это отличается от учения о Троице, которое утверждает, что есть три отдельных Личности, которые находятся в унисон и вместе называются Богом из-за их совершенного единства и общения. (С тринитарной точки зрения существовало буквально три разных Личности, которые составляли «Бога», даже до событий Бытие 1.) Большинство богословов назвали бы мое предположение «ересью».

Нет. Святой Дух не был Отцом Иисуса. Скорее, Бог породил Иисуса в Марии через Святого Духа:

Матфея 1:18 (НИВ)

Вот как произошло рождение Иисуса Мессии: Его мать Мария была обетована замужем за Иосифом, но прежде чем они сошлись, оказалось, что она беременна от Святого Духа.

У Иисуса есть только один Отец, и это Бог Отец:

Иоанна 8:41-42 (NASB) 41 Ты делаешь дела отца твоего». Они сказали Ему: «Мы не от блуда родились; у нас один Отец: Бог ». 42 Иисус сказал им: если бы Бог был вашим Отцом, то вы любили бы Меня, потому что Я исшел и пришел от Бога , ибо Я и не Сам пришел, но Он послал Меня.

1 Петра 1:3 (NASB) Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа , по великой Своей милости возродивший нас к надежде живой через воскресение Иисуса Христа из мертвых,

Иисус равен Своему Отцу по природе:

Филиппийцам 2:6 (НИВ)

Который, будучи по своей природе Богом, не считал равенство с Богом чем-то, что можно было бы использовать в своих интересах;

Иоанна 5:17-19 (NASB)

17 Но Он сказал им в ответ: Отец Мой действует доныне, и Сам творю. 18 По этой причине иудеи тем более искали убить Его, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. 19 Посему Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если только не увидит Отца творящего; ибо , что делает Отец, то и Сын творит подобным образом.

Святой Дух не Отец и не Сын, а третье лицо в едином Божестве, называемом Троицей .

Матфея 28:19 (НИВ)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа ,