Был ли когда-нибудь христианин, не являющийся тринитарием, или нехристианин, истина о Троице была специально открыта им лично, бесспорно, вне всяких разумных сомнений, через Святого Духа, а затем опубликовано их свидетельство о ней? Я предполагаю, что свидетельства такого рода в принципе возможны в свете того, что обещает Иоанна 16:13:
Когда же придет Дух истины, то наставит вас на всякую истину , ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. [Иоанн 16:13, английский язык]
Предполагая, что учение о Троице истинно, и поскольку Святой Дух наставит нас на всякую истину , не будет неразумным ожидать услышать о случаях, когда Святой Дух вел людей, возможно, даже сверхъестественным образом, к принять истину Троицы.
Для целей этого вопроса я предполагаю определение Троицы, предложенное Афанасийским символом веры :
Кто будет спасен, прежде всего необходимо, чтобы он придерживался католической веры. Такую веру, если каждый не сохранит целостной и незапятнанной, несомненно, погибнет навеки. А кафолическая вера такова: мы поклоняемся единому Богу в Троице и Троице в Единстве; не смешивая Лица и не разделяя Сущности. Ибо есть одна Личность Отца; другой Сын; и еще один от Святого Духа. Но Божество Отца, Сына и Святого Духа — одно; Слава равная, Величие вечное. Такой, как Отец; таков Сын; и таков Святой Дух. Отец несотворенный; Сын несотворенный; и Святой Дух нетварный. Отец безграничен; Сын безграничный; и Святой Дух безграничен. Отец вечный; Сын вечный; и Святой Дух вечный. И все же они не трое вечных; но один вечный. Как и нет трех несотворенных; ни три бесконечности, но одна несотворенная; и один бесконечный. Так и Отец Всемогущ; Сын Всемогущий; и Святого Духа Всемогущего. И все же они не три Всемогущих; но один Всевышний.Итак, Отец есть Бог; Сын есть Бог; а Святой Дух есть Бог. И все же они не три Бога; но один Бог . [...]
куриданний : Святой Дух утверждает истинное учение для всех христиан. Итак, это свидетельство любого человека.
ОП : Включает ли это свидетельства нетринитаристов?
любопытствующий : Ну, нетринитарии могут сказать, что ГС открыл им неистинность Троицы... Опять же, я предлагаю вам перестать гоняться за анекдотами. Что это помогает вам в расследовании?
ОП : Если вы эпистемологически игнорируете анекдоты как недостойные рассмотрения, должен ли я заключить, что вы также игнорируете все анекдоты, записанные в Библии, или вы делаете исключение для них?
любопытно : я не игнорирую все анекдоты. Но я думаю, что их лучше всего рассказывать между людьми лично. И хотя технически они соответствуют теме этого сайта, обычно они не очень интересны или полезны. Особенно, когда вы спрашиваете о том, что испытал бы почти каждый христианин, как этот. Если кто-то скажет да, чему вы научитесь? Если кто-то скажет «нет», чему вы научитесь? Какого ответа на этот вопрос вы ожидаете? Что натолкнуло на этот вопрос? Есть ли какая-то доктрина, которая, по вашему мнению, подразумевает, что это должно/не должно происходить? Если бы вы контекстуализировали этот вопрос, он выглядел бы менее произвольным.
ОП : Especially when you ask something which almost every Christian would have experienced, like this one
- Это действительно так? Я искренне думаю, что гораздо более вероятно, что большинство тринитарных христиан верят в это потому, что они были внушены родителями-тринитариями, потому что их первое знакомство с христианством произошло через призму тринитарной деноминации или любого другого культурно предвзятого способа стать тринитарием, а не потому, что какого-то «сверхъестественного» откровения через Святого Духа. Но я могу ошибаться. (Если вы думаете, что я прав, пожалуйста, докажите, что я ошибаюсь.)
любопытствующий : Может быть, вы думаете о чем-то другом, кроме того, что написали. То, что вы написали, касалось того, открывает ли ГС верующим истину о Троице, а свидетельство ГС является основной доктриной христианства. Я не уверен, согласятся ли с этим арминиане, но для реформатских протестантов по крайней мере никто не может быть христианином без работы Духа. Другой вопрос, если бы вы имели в виду раскрытие через видение/сон/что-то в этом роде. Это было бы гораздо реже, конечно.
ОП : If someone says yes, what will you learn?
Им нужно будет предоставить конкретные примеры, чтобы обосновать «да», и эти примеры можно было бы дополнительно изучить, чтобы получить более глубокое понимание. If someone says no, what will you learn?
Им придется как-то обосновывать свое «нет». Если им удастся это сделать, это будет противоречить Иоанна 16:13 (цитируется в моем вопросе), что было бы очень, очень странно, если тринитаризм верен. Which answer to this question are you expecting?
Аргументированный ответ «да»/«нет». What prompted this question?
Любопытство.
ОП : It would be a different question if you meant revealed through a vision/dream/something like that
- Вы верите, что можно быть христианином и все еще верить в доктрины, которые ложны или, по крайней мере, не на 100% точны? Если да, то как вы можете узнать, какие учения, которым верит христианин, открыты Святым Духом, а какие нет? Как вы можете знать наверняка, что Святой Дух открыл что-то лично вам, если не через какой-то удивительно очевидный опыт откровения?
любопытствующий : А, хорошо, теперь я начинаю понимать. Лучше задать этот вопрос, чем анекдоты, которые не касаются этих эпистемологических вопросов.
Да, мое свидетельство о том, что я перешел от активной антитринитарной позиции к вере в доктрину Троицы, было опубликовано. Однако я здесь не для того, чтобы продвигать ни эту книгу, ни себя, поэтому не дам вам ни малейшего представления об этом.
Я могу здесь заявить, что роль Святого Духа была удивительной в том, что он вел меня к исследованию Священных Писаний и заставлял события разворачиваться таким образом, что я постепенно пришел к пониманию, которое вызвало такое изменение моей позиции, что мое обращение в На самом деле Христос был основан на том, чтобы «увидеть» и уверовать в ортодоксальное христианское учение о троице.
И я не одинок в этом. Есть много книг, журналов и статей, рассказывающих о людях, которые в свое время решительно отвергли учение о троице, придя к пониманию ее истины благодаря влиянию Святого Духа. Но вам действительно нужно сделать свою собственную домашнюю работу по этому вопросу.
любопытный
пользователь50422
Пользователь 14
любопытный
пользователь50422
пользователь50422
любопытный
пользователь50422
Especially when you ask something which almost every Christian would have experienced, like this one
- Это действительно так? Я искренне думаю, что гораздо более вероятно, что большинство тринитарных христиан верят в это потому, что они были внушены родителями-тринитариями, потому что их первое знакомство с христианством произошло через призму тринитарной деноминации или любого другого культурно предвзятого способа стать тринитарием, а не потому, что какого-то «сверхъестественного» откровения через Святого Духа. Но я могу ошибаться. (Если вы думаете, что я прав, пожалуйста, докажите мне, что я не прав.)любопытный
пользователь50422
If someone says yes, what will you learn?
им нужно будет предоставить конкретные примеры, чтобы обосновать «да», и эти примеры можно было бы дополнительно изучить, чтобы получить более глубокое представление.If someone says no, what will you learn?
Им придется как-то обосновывать свое «нет». Если им удастся это сделать, это будет противоречить Иоанна 16:13 (цитируется в моем вопросе), что было бы очень и очень странно, если тринитаризм верен.Which answer to this question are you expecting?
Аргументированный ответ «да»/«нет».What prompted this question?
Любопытство.пользователь50422
It would be a different question if you meant revealed through a vision/dream/something like that
- Вы верите, что можно быть христианином и при этом верить в доктрины, которые ложны или, по крайней мере, не на 100% точны? Если да, то как вы можете узнать, какие учения, которым верит христианин, открыты Святым Духом, а какие нет? Как вы можете знать наверняка, что Святой Дух открыл что-то лично вам, если не через какой-то удивительно очевидный опыт откровения?любопытный
пользователь50422
пользователь50422
Лесли
пользователь50422
Лесли
Лесли