Согласно тринитаризму, является ли Иисус Богом Всемогущим?

Прежде всего, я хочу тринитарного ответа.

Правильно ли говорить, что Иисус — Всемогущий Бог? Писание очень ясно, но они (и отцы церкви) очень ясно говорят, что Отец есть Бог Всемогущий, и они никогда не называют Иисуса «Всемогущим». Я изо всех сил пытаюсь понять учение о Троице ... Я знаю, что Отец - это Бог, Сын - это Бог, а Святой Дух - это Бог, и они разные личности, но я изо всех сил пытаюсь понять, как они могут быть «одним существом».

Я вижу, что Священные Писания учат экономической троице, что Сын исходит от Отца, вечно рожденный от Отца, и он разделяет свою сущность быть Богом. Но Сын не так всемогущ, как Отец, поскольку его воля полностью зависит от воли Отца, и его существование исходит от Отца навечно. И Святой Дух исходит от Отца и Сына вечно. Является ли это православным пониманием троицы? И все же проблема в том... как Отец, Сын и Святой Дух могут быть одним Богом, если все они исходят от Всемогущего Бога, Отца?

Пожалуйста, не называйте меня еретиком... Я просто пытаюсь понять правду. Если кто-то может доказать любой другой способ понимания Троицы, согласующийся с Писанием, я готов изменить свое понимание. Бог благословил!

РЕДАКТИРОВАТЬ : Тертуллиан:

Мы же, как и всегда поступали, и в особенности после того, как нас лучше наставил Утешитель, действительно вводящий людей во всякую истину, верим, что есть только один Бог, но в следующем домостроительстве, как это называется, что у этого единственного Бога есть и Сын, Его Слово, Который произошел от Себя Самого, Которым все сотворено и без Которого ничего не сотворено. Мы верим, что Он был послан Отцом в Деву и родился от Нее, будучи одновременно и Человеком, и Богом, Сыном Человеческим и Сыном Божьим, и был назван именем Иисуса Христа; мы верим, что Он пострадал, умер и был погребен, согласно Писаниям, и после того, как Он был снова воскрешен Отцом и взят обратно на небо, что Он воссел одесную Отца, и что Он придет судить живых и мертвых; Пославший также с неба от Отца, по обетованию Своему, Духа Святого, Утешителя, Освятителя веры верующих в Отца, и в Сына, и в Духа Святого. Что это правило веры дошло до нас от начала Евангелия».

Из этого я понимаю, что Отец есть Единый Истинный Бог (СУЩЕСТВО Бога), и он разделяет то же самое существо с Сыном и Святым Духом.

Привет, Себастьян. Я отредактировал ваш вопрос, чтобы спросить о тринитарной точке зрения на это, поскольку похоже, что это то, что вы ищете. Но есть и другие, нетринитарные подходы к этому вопросу, такие как арианство и модализм. Если вас больше интересует нетринитарный подход, не стесняйтесь редактировать дальше.
Спасибо за ваш комментарий . Я хочу триипостасного ответа.
Я не знаю, каково правильное представление о троице. Я все еще жду хорошего ответа, библейского. :)
Себацитн, сколько других вопросов и ответов на этом сайте вы прочитали с точки зрения тех, которые объясняют ответ на этот вопрос? Посмотрите на правое поле страницы рядом с вашим вопросом и обратите внимание на ссылки под словами «Связанные» и «Связанные». Основываясь на вашем комментарии, я считаю, что ваш вопрос является дубликатом вопроса « Какова библейская основа учения о Троице?»
Мне до сих пор непонятно, о чем вы спрашиваете. Вы ищете доказательства того, что Бог-Сын равен по силе Богу-Отцу, несмотря на то, что рожден от Него?
Что-то вроде этого. Я верю, что Сын разделяет природу Отца... и я спрашиваю, можно ли Иисуса назвать «Всемогущим», потому что похоже, что доказательства предполагают, что Всемогущий — это только Отец. И я спрашиваю, как они могут быть ОДНИМ БОГОМ, если Сын вечно рожден от Отца и отличен от Него.
Себастьян, вы нашли время, чтобы прочитать связанные и связанные вопросы? Если нет, пожалуйста. затем взгляните на свой вопрос и либо уточните его, либо примите, что ответ уже есть на сайте.
@KorvinStarmast Большое спасибо за ссылки. Я нашел ответ на свой вопрос.
@SebastianClinciu Отлично! Здесь так много хороших вопросов и ответов, что это хорошая новость, когда их сохранение полезно. Рад, что они помогли.
«...I struggle to understand the doctrine of the Trinity То же самое делают и тринитарии .

Ответы (8)

Да. В тексте « Афанасийского символа веры » есть следующее утверждение:

Точно так же Отец Всемогущ (всемогущ); Сын Вседержитель (всемогущий); [и] Святой Дух Всемогущ (всемогущ). И все-таки не три Вседержителя (всемогущего), а один Вседержитель (всемогущий).

Similiter omnipotens Pater, omnipotens Filius, omnipotens [et] Spiritus Sanctus. Et tamen non tres omnipotentes, sed unus omnipotens.

Афанасьевский символ веры не такой уж авторитетный символ веры, Себастьян, он довольно запоздалый. Мне нужны ранние исходники.
@Sebastian Clinciu Во-первых, я озадачен тем, что ты обращаешься к себе во втором лице... обращаешься к другим. Во-вторых, ваш вопрос касается не «ранних источников о Троице», а «правильно ли говорить, что Иисус есть Бог Всемогущий? Писание очень ясно, но они (и отцы церкви) очень ясно говорят, что Отец есть Бог Всемогущий, и они никогда не называют Иисуса «Всемогущим». Я изо всех сил пытаюсь понять учение о Троице ... Я знаю, что Отец - это Бог, Сын - это Бог, а Святой Дух - это Бог, и они разные личности, но я борюсь чтобы понять, как они могут быть «одним существом».

Уместно ли приписывать титул «Всемогущий» Иисусу Христу? Несомненно. Сам Христос провозглашает

«Я есмь Альфа и Омега, Начало и Конец, — говорит Господь, — который есть и был и грядет, Вседержитель». (Откровение 1:8, NKJV).

Автор продолжает:

Я был в Духе в День Господень и услышал позади себя громкий голос, как бы трубный, говорящий: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний» (Откровение 1:10-11а, НКЖВ).

И

Затем я повернулся и увидел голос, который говорил со мной. И, обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в ризу до ног и опоясанного по груди золотым поясом. (Откровение 1:12-13, NKJV).

Автор отождествляет Сына Человеческого, титул, который Христос присвоил Себе, как того, кто провозгласил: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний».

Позже Сын Человеческий провозглашает

Я Первый и Последний. Я Тот, кто живет, и был мертв, и вот, я жив во веки веков. Аминь. И у меня есть ключи Аида и Смерти. (Откровение 1:17б-18, NKJV).

Ближе к концу книги Христос снова заявляет

«И вот, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Я есмь Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний». (Откровение 22:12-13, NKJV)

Христос ясно определяет Себя как Альфу и Омегу, Первого и Последнего. И Всевышний. То, что Он также утверждает, что Он «кто есть, был и грядет», фраза, которую Отец использует в другом месте, обычно цитируется как заявление Христа о божественности.

Я не думаю, что мы можем знать наверняка, кто там говорит... Я думаю, что это Отец, потому что в начале Отец описан в Откр. 1:4 как тот, кто есть, был и грядет.
@SebastianClinciu Я добавил несколько дополнительных цитат. Автор явно связывает титул Альфа и Омега со Христом.
А вот с текстовыми вариантами возникает проблема. KJV и NKJV используют рукописи, содержащие Альфу и Омегу в Откр. 1:10-11а. ESV, NASB и многие другие не содержат этих слов, но Иисус явно является Альфой и Омегой в Откровении 22. IDK... Я думаю, что слишком сильно стараюсь понять природу Бога своим ограниченным разумом.
@SebastianClinciu Откровение 1:17-18. Исаия 44:6. Иисус был мертв и вернулся к жизни. Он также назван Словом Божьим в Откровении. Сын Божий, чьи глаза подобны пламени огня. Который судит сердца и умы, вершит суд и убивает людей.
@SebastianClinciu Заставляет задуматься, почему эти слова были добавлены в книгу Откровения. Тем более, что это единственная книга, в которой говорится: «Ибо свидетельствую всякому человеку, слушающему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к этому , на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей». 22:18

Некоторые заметки, которые я вытащил

Климент Римский (~70 г. н.э.)

"...Ибо, как живет Бог, и как живут Господь Иисус Христос и Святой Дух.."

Поликарп, епископ Смирнский (прямой ученик святого апостола Иоанна) (~70-155 гг. н.э.)

«Господи Боже Вседержитель… Благословляю Тебя и прославляю Тебя через вечного и Небесного Первосвященника Иисуса Христа, Сына Твоего возлюбленного , через Которого слава Тебе, с Ним и со Святым Духом, и ныне и во веки веков »

Игнатий Антиохийский, епископ Антиохийский (прямой ученик святого апостола Иоанна) (умер ~98/117 г. н.э.)

«Во Христе Иисусе, Господе нашем , через Которого и с Ним слава и держава Отцу со Святым Духом во веки »

...

«В качестве Врача мы имеем также Господа Бога нашего Иисуса Христа, Единородного Сына и Слова , прежде вековых времен , но Который впоследствии также стал человеком , от Девы Марии. Ибо «Слово стало плотью». Будучи бестелесным, Он был в теле; будучи бесстрастным, Он был в преходящем теле; будучи бессмертным, Он был в смертном теле; будучи живым, Он стал подвержен тлению, чтобы освободить души наши от смерти и тления, и исцелил их и мог вернуть им здоровье, когда они были больны нечестием и злыми похотями».

Афинагор, Призыв к христианам (177 г. н.э.)

«Ибо, как мы признаем Бога, и Сына, Его Логоса, и Святого Духа , соединенных в сущности , — Отца, Сына, Духа, потому что Сын есть разум, разум, мудрость Отца, а Дух и истечение, как свет от огня; так же мы постигаем существование других сил, которые властвуют над материей и посредством нее».

Ириней, Против ересей I (также ученик св. Иоанна) (~189 г. н.э.)

«Церковь, хотя и рассеянная по всему миру, даже до концов земли, приняла от апостолов и учеников их сию веру: ... един Бог, Отец Вседержитель , Творец неба, и земли, и моря. и все, что в них; и во единого Христа Иисуса, Сына Божия , воплотившегося для нашего спасения, и в Духа Святого , возвещавшего через пророков домостроительства Божии, и пришествия, и рождение от девы, и страсти, и воскресение из мертвых, и вознесение на небо во плоти возлюбленного Христа Иисуса, Господа нашего, и явление Его с неба во славе Отца, чтобы «собрать все воедино» и воскресить заново всякую плоть всего рода человеческого, дабы Христу Иисусу, Господу нашему, и Богу, и Спасителю, и Царь , по воле «невидимого Отца», « преклонится всякое колено небесного, и земного, и подземного, и всякий язык должен исповедовать; ему, и чтобы Он творил справедливый суд над всеми …»

Климент Александрийский, Строматы 202 г. н.э.)

«И обращение в «Тимее» называет Творца Отцом, говоря так: «О боги богов, Отцом которых я являюсь, и Творец ваших творений». Так что, когда он говорит: «Вокруг царя всего все, и благодаря Ему все, и он [или то] есть причина всех благ, а вокруг второго — второе по порядку; а около третьего, третий», я разумею не что иное, как Святую Троицу , ибо третий есть Святой Дух, а второй есть Сын, Которым все сотворено по воле Отца . "

Ипполит, «Против ереси одного Ноэта» (200–210 гг. н. э.)

«Поэтому человек, хотя и не хочет, принужден признать Бога Отца Всемогущего и Христа Иисуса Сына Божия, Который, будучи Богом, стал человеком, Которому и Отец подчинил все, кроме Себя Самого. , и Святого Духа , и что их, следовательно, три . Но если он желает узнать , как еще показывается, что есть один Бог, пусть знает, что Его сила одна . Что же касается силы , то Бог един . Но что касается домостроительства, то здесь есть троякое проявление , как будет доказано впоследствии, когда мы изложим истинное учение ».

Тертуллиан (160-215 гг. н.э.)

«... Все от Единого, по единству (то есть) субстанции ; пока еще охраняется тайна домостроительства, которое распределяет Единство в Троицу, располагая в их порядке три Лица — Отца, Сына, и Святого Духа : три, однако, не по состоянию , а по степени, не по субстанции , а по форме, не по силе, а по виду, но из одной субстанции , из одного состояния и из одной силы, поскольку Он есть единый Бог , от которого отсчитываются эти степени, формы и аспекты, под именем Отца, и Сына, и Святого Духа ».

Киприан Карфагенский, Письма (253 г. н.э.)

«Если Христос Иисус, Господь наш и Бог, Сам есть Первосвященник Бога Отца , и если Он принес Себя в жертву Отцу, и если Он повелел сделать это в память о Себе, то, конечно, священник, кто подражает тому, что сделал Христос, действительно действует вместо Христа»

Ориген (158-254 гг. н.э.)

«Ибо, если бы Дух Святой не был вечно, как Он есть, и получил бы когда-нибудь знание, а затем сделался бы Духом Святым, то, если бы это было так, то Дух Святой никогда не считался бы в единстве Троицы , т . с неизменяемым Отцом и Его Сыном , если только Он не был всегда Святым Духом ».

«…божественные благодеяния [даруются] нам Отцом, Сыном и Святым Духом, Которая Троица есть источник всякой святости …»

«И под это правило должно быть подведено и понимание Священного Писания, чтобы его высказывания можно было судить не по никчемности буквы, но по божественности Святого Духа, по вдохновению Которого они были вызваны к быть написанным ».

«Теперь это выражение, которое мы употребляем, — «что никогда не было времени, когда Он не существовал» — следует понимать с допущением. Ведь сами эти слова «когда» или «никогда» имеют значение, относящееся ко времени, тогда как утверждения, сделанные относительно Отца, Сына и Святого Духа , следует понимать как превосходящие все время, все века и всю вечность, ибо только Троица превосходит понимание не только временного, но даже вечного разума; вещи, которые не входят в него, должны быть измерены временами и веками»

Григорий Чудотворец, Декларация веры (250 г. н.э.)

«Существует совершенная Троица во славе, и вечности, и владычестве , ни разделенная , ни отчужденная. Поэтому в Троице нет ничего ни сотворенного , ни служащего, ни чего-либо наложенного, как если бы в какой-то прежний период оно не существовало , а в в какой-то более поздний период она была введена. Таким образом, ни Сын никогда не пренебрегал Отцом, ни Дух никогда не пренебрегал Сыном, но без изменения и без изменения одна и та же Троица пребывает вовеки ».

Григорий Назианзен, Речи [374 г. н.э.]

«Но верные поклоняются Отцу и Сыну и Святому Духу, одному Божеству ; Богу Отцу, Богу Сыну и (не гневайся) Богу Святому Духу , одной природе в трех Лицах , разумной, совершенной, самосущей. численно разделены, но не разделены в божестве ».

Епифаний, Против ересей панариан (374-377 гг. н.э.)

«[Антиохийцы] исповедуют Отца и Сына и Святого Духа единосущными , тремя ипостасями, одной сущностью , одним божеством . Это истинная вера, переданная отцами …»

Амвросий Медиоланский, Грациану, О христианской вере (381 г. н.э.)

« Сущность Троицы есть, так сказать, общая Сущность в том, что раздельно, непостижимая , невыразимая Субстанция . Мы придерживаемся различия, а не смешения Отца, Сына и Святого Духа ; различие без разделения; различие без множественности; и таким образом мы верим в Отца, Сына и Святого Духа, как каждый из них, существующих от и до вечности в этой божественной и чудесной Тайне : не в двух Отцов, не в двух Сыновей, не в двух Духов».

Августин, О Троице (428 г. н.э.)

«Что же касается до этого вопроса, то поверим, что Отец, и Сын, и Святой Дух есть один Бог, Творец и Властитель всей твари, и что Отец не есть Сын, как и Святой Дух. Отец или Сын , но троица лиц, взаимосвязанных между собой, и единство равной сущности ».

Святой Павел говорит, что евреи распяли «Господа славы». Довольно однозначно. И называет Его «нашим Великим Богом и Спасителем». В Откровении говорится, что Иисус есть «Первый и Последний» — Он говорит, что Он Первый и Последний. Сын Божий, чьи глаза подобны пылающему огню. И кто судит сердца и умы и евне поражает людей насмерть.

Иисус Христос есть истинный Бог. Достойный всякой чести и единый с Отцом. (Основная ссылка: Евангелие от Иоанна)

Вот где иногда мы можем запутаться. Когда Бог-Сын пришел на землю и родился человеком (Иисус из Назарета). человек.

Phillipians 2:5-11
6 Хотя он и был Богом, но не считал равенство с Богом чем-то, за что можно было бы уцепиться. 7 Вместо этого он отказался от своих божественных привилегий; он занял скромное положение раба и родился человеком. Явившись в человеческом образе 8, он смирил себя в послушании Богу и умер на кресте смертью преступника. 9 Посему Бог возвысил Его на место высшей чести и дал Ему имя выше всех других имен, 10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11 и всякий язык возвещал, что Иисус Христос есть Господь во славу Бога Отца.

Делая это, он принес так много Славы Богу и заручился искупленным народом, чтобы прославлять Бога на все времена. Своим послушанием он угодил Богу-Отцу, который затем, в свою очередь, прославит его во все времена, поставив его имя выше всех имен и заставив преклонить каждое колено.

1 Corinthians 15:28
28 Тогда, когда все будет в Его власти, Сын покорит Себя в Божью власть, так что Бог, давший Сыну Своему власть над всем, будет главенствовать над всем и везде.

Окончательно,

Иоанна 5:23
чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Этот стих важен, мы должны помнить, что почитание Иисуса — это почитание Отца. Я думаю, что любые взгляды на Христа, кроме как «Господь Господень», «Царь Царей», Вечное Слово Божье, — это опасная ловушка. Мы не можем слишком возвеличивать или поклоняться Христу. Нет звания или чести, которых бы он не заслуживал.

Наоборот, многие благонамеренные группы впадают в ересь, когда преуменьшают Божественность Христа.

Иоанна 16:14 говоря о Святом Духе

Он прославит Меня, ибо от Моего возьмет и возвестит вам.

Итак, мы знаем, что Сын есть Бог, чтить Сына значит чтить Отца, и Святой Дух прославляет Сына. Исходя из этого, мы можем с уверенностью предположить, что Иисус Христос является «Всемогущим» и самым истинным Богом Истинного Бога.

«Из-за своего послушания он угодил Богу-Отцу». Для меня никогда не было смысла, если бы он был Богом и могущественным, ему не нужно было бы повиноваться.
В том-то и дело, что ему не нужно было быть послушным, он выбрал это.
С Богом из 3-х лиц возможно ли, чтобы кто-то из них не повиновался? Как они могут прийти к соглашению одновременно? Согласие подавляется, и оно противостоит атрибуту Всемогущества.

Я изучал Луки 1 и послание Бога к Марии через ангела Гавриила о сыне, которого она должна была родить. Если язык стиха 31 не проясняет ситуацию, поскольку ей следовало бы напомнить Исаии 7:14, Гавриил продолжал разъяснять в стихах 32 и 33 . .ком .)

Лк 1:31 и вот, зачнешь во чреве твоем и родишь сына, и наречешь ему имя Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего. И даст ему Господь Бог престол Давида, отца его, 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и царству Его не будет конца».

Само имя «Иисус» является греческим эквивалентом Иешуа или Иешуа, имен, которые связаны с группой слов на иврите, относящейся к спасению и избавлению. Его можно перевести как «Он спасет». Еврейское понимание избавления требовало веры в то, что всякое избавление исходит от Самого Бога, независимо от того, используется ли человек или нет. (узнано на http://blueletterbible.com с использованием Стронга (H3442, корень H3091); http://abarim-publications.com относительно группы слов, которая цитирует HAW Theological Workbook of the Old Testament относительно «спасителя» и избавления. Также прочтите статью «Раввин, записка и Мессия » в номере от 30 мая 2013 г. на сайте http://israeltoday.co.il )

Этот человек, этот потомок, который однажды займет престол Давида и «поддержит его судом и правдою» (Исаия 9:7), также должен был быть известен как Эммануил, «Бог с нами» (Исаия 7:14). Это не просто указание на то, что Бог на стороне Израиля, а скорее присутствует с ними. Желанием Бога всегда было пребывать со Своим народом, но преградой был грех.

В Исаии 9:6 мы видим, что Он не только назван Сыном Всевышнего, но также и этот ребенок, родившийся у них, сын, данный им, будет «назван Чудным Советником, Богом крепким, Отцом вечности, Князем мира». ." Я вижу в этих титулах и Всевышнего, и троицу.

Чудесный Советник — это Святой Дух. Дух Христов и Святой Дух едины в одном и том же Духе.

Могущественный Бог, безусловно, Всемогущий. Он Король Вселенной.

Вечный Отец самоочевиден, но я вижу в этом указание как на Его роль Творца, так и на Его положение как Главы Божьего дома, исполненного любви к Своему народу. («В начале было Слово... и Слово было Бог» Иоанна 1:1) и Колоссянам 1:15

«Он есть образ невидимого Бога, первенец всей твари. 16 Ибо Им создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все 17 И Он есть прежде всего, и все Им держится. 18 И Он есть глава тела, Церкви. Он есть начало, первенец из мертвых, Который во всем 19 Ибо благоволила в Нем обитать вся полнота Божия 20 и через Него примирить с Собою все, и на земле, и на небе, умиротворив кровью креста Его».

Наконец, Князь мира указывает на Того, кто приносит мир как сын, который примиряет своих братьев и сестер — как Израиль, так и все верующее человечество — с Отцом (как во 2 Коринфянам 5:19).

Иисусу нужно было вознестись, чтобы Его Дух, Святой Дух, еще один Советник, пришел и поселился в Его последователях.

John 16:7 Впрочем, истинно говорю вам: Я ухожу на пользу вам, ибо, если Я не уйду, Помощник не придет к вам. Но если я поеду, я пошлю его к вам. 8 И когда он придет, он обличит мир о грехе, праведности и суде:

В других переводах используется «Советник», а в ESV — «Помощник». Это явно Дух, и он един с Отцом и с Иисусом, как показано в стихах, следующих в Иоанна 16:

12 «Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить. 13 Когда же приидет Дух истины, то наставит вас на всякую истину, ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что есть у Отца, принадлежит Мне; поэтому Я сказал, что он возьмет мое и возвестит вам».

Иоанн Креститель, как и пророки древности, исполнился Святого Духа. Лука 1 сказал, что он будет наполнен от рождения.

Луки 1:15 «ибо он будет велик пред Господом; и не должен пить вина и крепких напитков, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей. 16 И многих из сынов Израиля к Господу Богу их, 17 и он пойдет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы обратить сердца отцов к детям и непослушных к мудрости праведников, чтобы приготовить Господу люди подготовились».

Обратите внимание на то, что в приведенных выше стихах Иоанн «приготовил для Господа готовый народ». Иоанн готовил людей к посещению Самого Господа. Действие Бога Его Святым Духом, зачавшего младенца в утробе Марии, было также Святым Духом.

Он, Дух, не ограничен, но пока Иисус ходил по земле, исполняя Свое служение, через Него исполнялась роль Святого Духа среди людей. Иисус, Сын Давидов, был зачат во чреве Марии как действие Бога, внедряющего Себя как человека-посредника спасения, чтобы войти в мир.

Иисус исполнил роль Князя мира.

John 14:27 Мир оставляю вам; мой мир я даю вам. Не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущаются сердца ваши и да не устрашаются.

Тот, Кто сказал: «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30), стал нашим Чудным Советником. Это Его Дух в нас, который оживляет Божье Слово и сияет им в наших сердцах и жизнях.

Иоанна 14:16 «И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, [f] чтобы быть с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его. Вы знаете его, ибо он с вами пребывает и будет [g] в вас.

18 «Я не оставлю вас сиротами; Я приду к тебе. 19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня, а вы Меня увидите. Потому что я живу, ты тоже будешь жить. 20 В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас».

Для тех, кто уповает на Него, Он — Бог Могущественный — Он Царь наших сердец, правящий и царствующий над нашими греховными желаниями, потому что мы знаем, что Он — Царь царей и Господь господствующих.

Иисус дает нам доступ к небесному тронному залу Своим делом примирения, чтобы мы могли испытать Бога как нашего любящего Вечного Отца, а не как нашего Судью и палача. Однажды Он будет править и царствовать над каждым человеком на земле.

Филиппийцам 2:10 «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних».

Сам Бог, Который был отвергнут как царь домом Иакова (и 1 Царств 8:7), будет восстановлен на престоле в Израиле (Луки 1:33) — также для «не Израиля» язычников, но это другое. обсуждение. Это не значит, что Бог когда-либо отрекся от Своего небесного престола, но практически говоря, Он будет признан всеми как Царь, смирив Себя в образе слуги, но не отказываясь от Своей божественности, как обсуждалось другими в этом посте.

В Исаии 9:10 говорится: «В тот день корень Иессея, который будет стоять как знамение для народов, — его будут вопрошать народы, и место его упокоения будет славным».

Джесси был отцом Давида. Чтобы быть корнем Иессея, Иисус должен предшествовать ему. Тем не менее, Иисус родился позже. Это великая тайна. Именно это делает Иисуса таким особенным и отличным от любого человека, родившегося до или после. «Прежде чем был Авраам, Я есмь» было Его заявлением:

Иоанна 8:56 «Авраам, отец ваш, радовался, что увидит день Мой. Он увидел и возрадовался». 57 На это Иудеи сказали Ему: тебе нет еще пятидесяти лет, и ты видел Авраама?[d] 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. ” 59 Они взяли камни, чтобы бросить в Него, но Иисус скрылся и вышел из храма.

Иудейские религиозные лидеры ясно понимали заявление Иисуса о том, что Он Всемогущ, иначе у них не было бы причин или мысли побить Его камнями за то, что они считали богохульством.

Он возражал против их обвинений в богохульстве за то, что они утверждали, что являются Сыном Божьим. Ни один еврей не называл Бога «Отцом», но это было гораздо глубже, чем то, как Иисус решил обращаться ко Всемогущему в Своих молитвах. Это было больше связано с тем, что Он думал о Себе, какую личность Он изображал Своими словами:

Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело мы хотим побить Тебя камнями, но за богохульство, потому что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, — и Писание не может нарушиться, — 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я есмь Сын Божий'? 37 Если Я не творю дел Моего Отца, то не верьте Мне; 38 а если и творю, то, хотя и не верите Мне, верьте делам, чтобы вам узнать и понять, что Отец во Мне, и Я в Отце». 39 Снова хотели схватить его, но он ускользнул от их рук.

Это было сразу после того, как Иисус заявил, что Он — добрый пастырь, полагающий Свою жизнь за овец, дарующий вечную жизнь тем, кто слышит Его голос, и что Он и Отец — одно.

В заключение взгляните на эту точку зрения Петра на пророков Ветхого Завета в отношении Святого Духа:

1 Петра 1:10 «Относительно сего спасения пророки, пророчествующие о благодати, которая будет вам, тщательно исследовали и исследовали, 11 исследуя, на какое лицо или время [а] указывал в них Дух Христов, когда предсказывал страдания 12 Им было открыто, что они служили не себе, но вам, в том, что ныне возвещено вам чрез тех, которые благовествовали вам Духом Святым, посланным с неба, во которого ангелы жаждут посмотреть».

Я надеюсь, что это поможет возвеличить Иисуса в ваших глазах и молиться, чтобы это прояснило связи в Писании, которые поддерживают тринитарное представление о том, что Иисус является Всемогущим.

Я думаю, это зависит от того, как вы определяете слово всемогущий .
Мне кажется, что вы определяете всемогущего как обладающего «полной властью и властью над всем». В Священном Писании Павел говорит, что Христос «превыше всего» над всем, кроме Бога-Отца. В этом смысле Иисус Христос Всемогущ, за одним-единственным исключением, что Иисус не является «высшим» и не всемогущим над Богом-Отцом.

Добро пожаловать в христианство.SE. Пожалуйста, отредактируйте свой ответ, чтобы добавить, из какого отрывка из писем апостола Павла исходит ваша точка зрения (поддерживаемые ответы и источники являются здесь нормой). Кроме того, проверьте сделанное мной редактирование (в основном для формата), чтобы убедиться, что это означает то, что вы хотели. Пока вы этим занимаетесь, ознакомьтесь с обзором и посетите справочный центр , чтобы понять, как работает сайт вопросов и ответов. (Было ли это 1 Коринфянам 15:28?)

Ваше замешательство, кажется, лежит в Person . Бог — это не три разные личности. Бог — это три различных Духа в одном.

Иоанна 4:23 и 24 KJV Но наступает время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине , ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться Ему в духе и истине.

Эти слова, сказанные Иисусом, говорят нам, что в Боге нет материальной части.

Иоанна 14:10 и 11 KJV Не верите ли, что Я в Отце, и Отец во Мне? слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, но Отец, живущий во Мне, творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне; или же верьте Мне ради самих дел.

Хотя Иисус был человеком; здесь он признает, что его дела (чудеса и тому подобное) являются делами Бога Духа. Говоря более общим языком, Иисус говорит, что вся его божественность находится в духовной сфере, а не в человеке Иисусе. В следующих стихах Иисус говорит нам, что Дух может быть разделен и даже быть частью человека.

От Иоанна 3:5 до 3:8 KJV Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть; и то, что рождено от Духа, есть дух . Не дивись тому, что Я сказал тебе: тебе надлежит родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

В Ветхом Завете Бог рассматривается как один индивидуальный Дух.

 Бытие 9:17 KJV И сказал Бог Ною: это знамение завета, который Я установил между Мною и всякою плотью, которая на земле.

 Бытие 32:30 KJV И нарек Иаков имя месту тому Пенуил: ибо я видел Бога лицом к лицу, и моя жизнь сохранена.

В Новом Завете мы находим, что Бог разделен на отца и сына. Это более понятно, если мы рассмотрим яблочный пирог. Если мы возьмем один кусок пирога, у нас останется один яблочный пирог, но теперь мы можем отнять часть этого яблочного пирога от основной части пирога, но он не станет яблочным пирогом; и вместо этого остается частью этого яблочного пирога; за исключением того, что теперь яблочный пирог теперь поделен.

Иисус также сказал нам, что когда он уйдет, он пошлет утешителя.

John 14:16 KJV И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек;

Он сказал, что этот утешитель — это Святой Дух (Святой Дух).

John 14:26 KJV Утешитель же, Который есть Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам.

Как яблочный пирог можно разрезать на несколько частей, так и Бога-Духа можно разделить на несколько частей.

Еще одна вещь, которую нам нужно понять, это то, что, поскольку у Бога нет ни начала, ни конца; точно так же и эти подразделения изначального Духа не имеют ни начала, ни конца.

Хотя верно, что все трое были в начале, похоже, что тогда Бог не был разделен.

Бытие 1:2 KJV И земля была безвидна и пуста; и тьма была над бездною. И Дух Божий носился над водою.

Надеюсь это поможет. 

Спасибо за ответ, но они были "разделены" до начала времен. См. Иоанна 17:5, в котором проводится различие между Богом-Отцом и Сыном до сотворения мира.
@BYE, это обобщение тринитарной позиции или это вариация тринитарной позиции, которой придерживаются лютеране, католики, греко-православные и т. д.? Я не уверен, исходя из того, как это было представлено. С другой стороны, перспектива бесконечного яблочного пирога меня привлекает. :-)
«Бог — это три различных Духа в одном», «В Новом Завете мы находим, что Бог разделен на отца и сына», «Бог-Дух может быть разделен более чем на одного». -- Это не позиция Тринидада.
@bradimus Trinidadian, безусловно, имеет другую доктрину, чем у тринитаристов ... может быть, немного индуизма, примешанного к восхитительному синкретизму? :-)

Сам я не тринитарист, но хотел бы предложить несколько советов по решению этой проблемы. Это учение парадоксально, а это значит, что оно кажется противоречием, но утверждается, что оно отражает реальность, находящуюся за пределами нашего понимания. Я не верю, что при разработке доктрины было намерение создать парадокс. В этом была своя внутренняя логика.

Процесс начинается с Отца, который, само собой разумеется, является Богом. Но этот Отец рождает Сына. Теперь это порождение мыслится как порождение, не в грубом выражении, а, скажем, как источник энергии, производящий ее выход. Древнее святоотеческое выражение гласит, что Сын есть «свет от света». С другой стороны, Дух считался подобным дыханию Бога. Он (или «Он» в западном христианстве) тоже был продуктом Отца, но в ином смысле.

В какой-то момент Отец перестал считаться только Богом. Двое других также были «Богом» из-за взаимосвязанности и взаимосвязанности.

Теперь, если бы эта парадигма сохранялась, это была бы форма субординационизма, то есть два других лица были бы подчинены Отцу. Но это оказалось неудовлетворительным, и отсюда начался парадокс.

Возьмем рождение (или зачатие) Сына. Что-то рожденное имеет начало. Но, поскольку вечность является одним из атрибутов Бога, Сын должен быть вечным, чтобы быть полностью Богом. Итак, утверждалось, что рождение Сына происходит в вечности, а не во времени. Точно так же сказано, что Святой Дух вечно исходит от Отца (и Сына в Западной церкви).

Итак, теперь каждую из Лиц можно было считать полностью «Богом». Все трое — «Бог», и каждый — «Бог». Так что я думаю, что если вы будете смотреть на веру в Троицу как на доктрину, которая развивалась с течением времени и в более ранний момент имела собственную внутреннюю логику, но затем стала полностью парадоксальной, вы сможете лучше ее переварить. Но понять что-то (насколько это возможно) не значит это принять.

Хотя это полезное описание, оно не дает прямого ответа на вопрос.
@Ainsley Вы пишете, что «Процесс начинается с Отца, который ... рождает Сына». Единственное место во всем христианском Писании, где вы можете найти что-то подобное, это Луки 1:35 . Это не подразумевает ни «предсуществование Иисуса», ни «вечное рождение сына».