Согласование Откровения 13 с Откровением 11

Продолжая мой предыдущий вопрос, я хочу немного глубже понять этот же раздел в Откровении.

Считайте это... 1-й - Здесь зверю дана власть ..

REV 13:5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.

И 2-й - дракон дал ему эту власть ...

REV 13:4 И поклонились дракону, давшему власть зверю;

И, 3-е - в эту власть входила власть над народами ...

REV 13:7 Ему дано было вести войну со святыми и победить их. И дана была ему власть над всяким коленом, языком и народом.

Пока все просто, без проблем. Кроме того, из искушения Иисуса в пустыне мы знаем, что сатана действительно имел власть над народами.

Но ... у меня есть одна проблема с пониманием этого... потому что двумя главами ранее мы это видим...

REV 11:15 Тогда седьмой Ангел вострубил: и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и Он будет царствовать во веки веков!

Как с этим смириться?

(Правка) В главе 11 Иисус имеет (или, скорее, получает/берет) власть над царствами, но позже, в главе 13, кажется, что дракон имеет эту власть. Когда или в какой момент (в Откровении) эта власть меняет местами? А также, если уместно, как и где эта «авторитет» покоится до Откровения.

Можете ли вы пояснить, почему, по вашему мнению, эти стихи нуждаются в примирении? Если вы предполагаете, что главы Откровения расположены в хронологическом порядке, сделайте это предположение явным, и мы сможем увидеть, подтвердится ли оно. Если вы утверждаете, что власть сатаны над землей невозможна, если Христос имеет высшую власть над всеми, тогда сделайте это предположение явным, и мы сможем его проверить. Но если вы не расскажете о допущениях, вызывающих конфликт в вашем уме, вы получите множество извилистых откровенных ответов.
@ Роберт Я предполагаю, что главы расположены в хронологическом порядке. Но рассмотрит аргументы, представляющие другие варианты или точки зрения. В c11 Иисус имеет власть над королевствами, но затем, позже, в c13, Дракон, кажется, имеет эту власть. Когда или в какой момент (в Откровении) эта власть над землей меняется? А также, если уместно, как и где эта «авторитет» покоится до Откровения.
Пока не увидишь, что Откровение состоит из семи разделов, которые представляют собой семь различных аспектов Века Церкви (от вознесения Христа до возвращения Христа) и которые наслаиваются друг на друга, так сказать, охватывая один и тот же период, непонятно. Я настоятельно рекомендую книгу Джона Меткалфа «Откровение» как самую всеобъемлющую, самую интеллектуальную и наиболее систематизированную книгу, которую я когда-либо читал на эту тему.
@Nigel J Ценю ссылку. Я согласен с тем, что некоторая форма «руководства» помогает с этой книгой (Откровение). Я надеялся, что некоторые (смелые?) люди дадут краткий ответ на мой конкретный вопрос, но согласитесь, что вам может понадобиться сначала «более общая картина», чтобы поддержать какой-либо конкретный ответ, и (из-за размера / сложности / и т. д.) что взял бы ответ за рамки, предлагаемые здесь.
@ Дэйв Да, действительно. Трудность в отношении книги заключается в том, что многие толкования основаны на неудовлетворительной «более широкой картине», как вы говорите, и это означает, что я часто вижу смехотворные выводы, которые противоречат другим Священным Писаниям (особенно тон и содержание слов Иисуса относительно неизбежность конца времен и его немедленное окончание). Поэтому, когда люди дают неудовлетворительные ответы, выводы часто приходится не принимать во внимание.
@Dave В Библии нет ни одного пророчества, представленного в хронологическом порядке. Прежде чем погрузиться в Откровение, уделите немного времени изучению пророчеств как жанра.
@ Роберт Да, я согласен с тем, что для этой книги требуется основа. К чему я отношусь скептически, так это к использованию традиционных интерпретаций, потому что многие, кажется, пытаются заставить свою «интерпретацию» соответствовать определенной основе (которая отличается). Мне было/интересно узнать, как пользователи форума относятся к этой книге (Откровение).
@Dave Вам не нужно использовать какие-либо стандартные подходы к откровению, если вы этого не хотите (хотя почему бы вам не захотеть узнать о них?). Но как минимум вы должны рассматривать ее как книгу пророчеств и использовать тот же гермеунитический подход, что и при чтении Исайи или Иезекииля, а не как при чтении Паралипоменон.

Ответы (2)

Вопрос основан на ошибочном предположении, что главы Откровения расположены в хронологическом порядке. Я не знаю ни одной школы пророчеств, которая предполагала бы это. Судя по книге Даниила и его параллельным пророчествам, многие разделы книги откровения параллельны; которые охватывают одни и те же вещи, но с разных точек зрения.

Например, вот один из способов увидеть книгу откровений (их гораздо больше). По собственному утверждению, Книга Откровения написана об Иисусе и написана им. Таким образом, мы можем рассматривать содержание Откровения как серию видений об Иисусе.

Пролог : Откр. 1:1-9

  1. Семь церквей (Откр. 1:9–3:22) начинаются с видения Иисуса в Откр. 1:9–20.
  2. Семь печатей (Откр. 4:1–8:1) начинаются с восшествия Иисуса на престол в Откр. 4:1–5:14.
  3. Семь труб (Откр. 8:2–11:18) начинаются с Иисуса как ходатая у жертвенника курения в Откр. 8:2–6.
  4. Космический конфликт (Откр. 11:19 - 15:4) начинается со сцены в Святом Святых в Откр. 11:19 (т. е. Иисус, кажется, перешел в ПМП как Первосвященник??)
  5. Семь чаш (Откр. 15:5 - 16:21) начинается с того, что слава Божья наполняет храм в Откр. 15:5-16:1)
  6. Evil Destroyed (Откр. 17:1–20:10) начинается с ангела-проводника.
  7. Новый Иерусалим (Откр. 20:11–22:5) начинается с Иисуса на великом белом престоле, Который творит все новое (Откр. 20:11–21:8).

Эпилог Откр. 22:6-21

Есть много других способов классифицировать литературу об апокалипсисе, включая несколько больших и сложных хиазмов (особенно великий центральный хиазм и т. д.). Но этого должно быть достаточно, чтобы показать, что не все главы откровения расположены в хронологическом порядке.

Спасибо! оцените этот набросок. Но если попытка рассматривать Откровение в хронологическом порядке является « ошибочным предположением », я бы сказал, что это (рассматривание книги Откровения в хронологическом порядке) может быть логичным путем. Кажется, что так оно и начинается, так где же оно останавливается? И вы предполагаете, что глава 11 (седьмая труба) протрубит после того, как зверь осуществил свою власть в течение этих 42 месяцев? (Как описано в главе 13).
@ Дэйв - это снова будет зависеть от вашей общей схемы пророческой интерпретации. Футуристы считают, что 42 месяца — это половина последних 7 лет скорби (или какой-то их вариант). Историки думают, что 42 месяца каким-то образом соответствуют средневековому периоду и т. д. В любом случае, оба (обычно) считают, что 7-я труба звучит после 42 месяцев и открывает самые последние сцены перед возвращением Иисуса.
Мммм, интересно. Кажется, вы говорите это, потому что многие помещают 7-ю трубу после 42 месяцев, поэтому 11-я глава должна быть после 13-й главы. [вздох] Одна проблема заключается в том, что многие, кажется, делают эту книгу настолько невероятно сложной, что только те, у кого есть академические способности, могут ее «постичь». Тем не менее, спасибо за ответ, но давайте оставим это здесь, иначе обсуждение продолжится.

Как примирить власть сатаны над смертью с властью Христа?

Во-первых, я бы предположил, что последовательность обладателей «силы смерти» не имеет значения: только Бог имеет власть над жизнью и смертью.

Из Откровения 12:9 кажется очень ясным, что «дракон» = «древний змей» = дьявол и сатана». Должно быть относительно общеизвестно, что дьявол влияет на события во всем мире . прекратились на одну йоту после Падения в Эдемском саду.

Многих может утешить то, что сатана связан на тысячу лет (Откр. 20:2), но нам нужно понимать, что такое «связывание» не означает, что у дьявола нет возможности сеять ужас по всей земле, как он это сделал. с самого начала. Это означает, что власть сатаны над духовной смертью — смертью святых — была отнята.

Когда мы ходим во свете Христа, сатана не имеет власти над нашей вечной судьбой. В Евангелии от Иоанна читаем следующий отрывок (есть и другие):

Иоанна 12:31 : «Ныне суд над миром; ныне князь мира сего изгнан будет вон».

Что именно означает этот отрывок? Что изменилось между смертью, погребением и воскресением Христа, что вообще повлияло на всепроникающее зло на земле? Ну, ничего, если ваша точка зрения мирская. На самом деле, вы можете подумать, что положение верующих стало намного хуже, учитывая последовавшие жестокие гонения.

Однако с духовной точки зрения есть вот что: до Жертвы Христа все на земле были подвержены смерти в вечном огне. Это была власть сатаны — сила отправить все человечество в ад. Жертва Христа отняла эту власть у дьявола у тех, кто хотел принять Его в свою жизнь. Он также задним числом выполнил все предыдущие жертвы, восходящие к Адаму, Еве и Авелю.

Все по-прежнему будут умирать физически, но они больше не будут пленниками вечной духовной смерти . Обратите внимание и на это: все, кто отвергает предложение Христа, являются «ходячими мертвецами», то есть они мертвы для Бога и потеряны навсегда в момент физической смерти (если они не изменятся).

Независимо от последовательности Откровения 11 и 13, мы должны понимать, что если бы Дьявол действительно имел власть над нашей смертью, ни один из святых не остался бы в живых, потому что он немедленно убил бы их всех .

Естественно, именно это он и пытался сделать, но не смог, используя в качестве своих инструментов сначала евреев, а затем «зверя», сидящего на водах многих: Рима.

Xeno, спасибо за ваш общий обзор. Но сказать, что не имеет значения, что у Дракона есть власть, потому что в целом все контролирует Бог, на самом деле не отвечает на мой вопрос. Тем не менее спасибо за обзор
@ Дэйв Вот что я не добавил. Сатана, дракон, использует людей и народы для осуществления своих дел. Есть довольно много причин, по которым мы можем знать, что «зверь» — это Рим: 1. Рим был великой мировой державой 1-го века. 2. Как языческая нация она была эквивалентом Вавилона. 3. Петр называет Рим «Вавилоном» (1 Пет. 5:13). 4. Рим — город, стоящий на многих водах. 5. Рим – город на 7 холмах. 6. Все народы земли были подчинены. 7. Все они «выпили» безнравственность Рима. И т.д. Это только начало. Когда мы начинаем идентифицировать вещи, мы гораздо ближе к оценке Книги.
Xeno Спасибо за продолжение. Этот мой вопрос был отчасти «проверкой» моего «взгляда», а именно относительно «порядка» событий в книге Откровения, — агитации, чтобы «увидеть», как это могут увидеть другие. (Я подозреваю, что большинство на самом деле не хотят заходить слишком далеко в этом направлении.) Но теперь вы упомянули «Рим» - и я хотел бы обсудить эту точку зрения! Но это уже другой вопрос — и, кроме того, «комментарии» — это не способ сделать это, так что я оставлю это :-)
Согласование Откровения 13 с Откровением 11
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v