Являются ли «четыреста лет» эквивалентом «четырех поколений» в пророчестве Быт. 15:13-16?

Быт. 15:13

Тогда Господь сказал ему: «Знай наверняка, что четыреста лет потомки твои будут пришельцами в стране чужой, и что они будут там порабощены и угнетены.

И затем в 16 ст.

В четвертом поколении ваши потомки вернутся сюда, ибо грех амореев еще не достиг своей полной меры.

Есть ли связь между четырехсотлетним пребыванием в Египте и возвращением четвертого поколения в Ханаан? Этот вопрос был вдохновлен этим вопросом. Там Фил предлагает провокационную идею о том, что четыре поколения на самом деле эквивалентны четыремстам годам, поскольку в библейских рамках считается, что поколение (или, точнее, поколение Авраама) эквивалентно ста годам. Фил считает, что это объясняет, как исполнилось пророчество о четырех поколениях, а я не согласен с этим и предлагаю другое решение. Но потом меня осенило, что на самом деле может быть наоборот, т. е. если Фил прав, предполагая, что поколение — это сто лет, то возможно ли, что четыреста лет на самом деле смоделированы по образцу четырех поколений, т. е. что четыреста лет египетского рабства являются еще одним выражением пророчества о четырех поколениях в рабстве? Я склоняюсь к тому, что это смоделировано так, а не наоборот,десять заповедей , поэтому имеет смысл, что если есть какое-либо моделирование после, то пророчество о четырех поколениях (т.е. что беззаконие амореев не достигло полной меры до четвертого поколения) предшествовало бы пророчеству о четырехстах годах.

Это, возможно, может решить древнюю проблему хронологии пребывания египтян , поскольку если четыреста лет означают только четыре поколения, то тот факт, что это было меньше четырехсот буквальных лет (но четыре буквальных поколения), не должен представлять большой проблемы, поскольку четыре сто лет никогда не воспринимались буквально, но как еще одно выражение пророчества о четырех поколениях, которое действительно исполнилось, см. здесь . Но я забегаю вперед.

Мой вопрос: исследовалась ли когда-нибудь такая связь? Есть ли основания предполагать, что поколение в Библии эквивалентно ста годам, и правдоподобно ли, что четыреста лет понимались библейскими авторами как четыре поколения и ничего более?


Единственная проблема, которую я здесь вижу, заключается в том, что если понимать таким образом пророчество о четырех поколениях, то оно в какой-то мере подрывает пророчество о четырехстах годах. Поскольку, согласно ст. 16, четвертое поколение уже возвращается в землю, тогда как согласно ст. 13 израильтяне будут в рабстве четыреста лет, т. е. четыре полных поколения. Эта проблема на самом деле очень похожа на проблему, которую я поднимаю с ответом Фила здесь . Есть способы решить это (и проблему с ответом Фила), но я пока оставляю этот вопрос открытым, ожидая отзывов сообщества.

Ответы (2)

400 лет и четыре поколения — это не одни и те же периоды времени, но они полностью перекрывают друг друга. Дополнительный период времени, который перекрывает как 400 лет, так и четыре поколения, — это 430 лет, о которых говорится в Исходе 12:40-41:

«Время странствования сынов Израилевых, живших в Египте, было четыреста тридцать лет. И было, по прошествии четырехсот тридцати лет, в тот самый день, когда все воинство Господне вышло из земли Египетской». (Исход 12:40-41)

Что, по иронии судьбы, мешает многим людям понять эти отрывки, так это определение «Египта». В период своего расцвета, во времена Авраама, «Египет» был огромной империей, включавшей в себя земли Ханаана и Израиля. Впоследствии он стал меньше, и к тому времени, когда Иаков привел свою семью в «Египет», он «вошел» в значительно урезанную территорию, которая все еще принадлежала Египту, — вошел с того, что во времена его деда также было частью Египта. . Таким образом, в некотором смысле семья, которая уже была в Египте, «вновь вошла» в землю, хотя они фактически никогда не покидали эту территорию со времен Авраама и далее — ее политическая граница просто отошла от них.

Имея это в виду, давайте еще раз внимательно посмотрим на времена.

400 лет против 430 лет

Аврааму было дано обетование:

И сказал он Авраму: знай наверняка, что семя твое будет пришельцем в земле не своей и будет служить им; и будут угнетать их четыреста лет; И тот народ, которому они будут служить, Я буду судить, и после того они выйдут с большим имуществом. (Бытие 15:13-14)

Когда Аврааму было дано это обещание? Он получил это обещание до того, как у него появились дети, так что часы пророчества о четырехстах годах еще не могли начаться. На самом деле это было особое обещание Аврааму, потому что оно подтверждало ему, что у него будет ребенок.

Сколько лет было Аврааму, когда он вошел в «Египет»?

И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя и возвеличи имя твое; и будешь в благословение: Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и Лот пошел с ним. Аврааму было семьдесят пять лет, когда он вышел из Харрана. (Бытие 12:1-4)

Именно в это время, когда Авраму было 75 лет, он, выйдя из Харрана, вошел в «Ханаан», в то время присоединенный к Египту. Таким образом, ссылка на 430 лет датируется входом Авраама в Египет.

Сколько лет было Аврааму, когда у него родился сын?

«Аврааму было сто лет, когда родился у него сын его Исаак». (Бытие 21:5)

Итак, его «семя» (Исаак) родилось у него через 25 лет после его вхождения в «Египет». Но когда началось страдание или рабство? Это еще не началось, когда Исаак был слишком молод, чтобы подвергаться воздействию кого-либо, кроме материнских объятий. Но когда Исааку исполнилось пять лет, для него устроили отлучение от груди:

«И рос младенец, и был отнят от груди. И сделал Авраам большой пир в тот день, когда был отнят от груди Исаак. И увидела Сарра сына Агари Египтянки, которого она родила от Авраама, насмехаясь. из этой рабыни и ее сына; ибо сын этой рабыни не будет наследником с моим сыном, даже с Исааком». (Бытие 21:8-10)

Обратите внимание, что над Исааком издевался «сын Агари Египтянки ». Поскольку Аврам пребывал в Египте, наемная служанка, которую Сара дала ему на роль суррогатной матери, была египтянкой. И именно в этот момент начались 400 лет пророчества, ибо в этот момент началась часть «скорби». Годы «кабалы» были еще впереди.

Четыре поколения

«И говорил Бог к Израилю в ночных видениях, и сказал: Иаков, Иаков. И сказал он: вот Я. И сказал: Я Бог, Бог отца твоего; не бойся идти в Египет; ибо там Я произведу от тебя великий народ; сойду с тобою в Египет и возвращу тебя; и возложит Иосиф руку свою на глаза твои». (Бытие 46:2-4)

Во время голода, когда Иаков по особому приглашению Иосифа перевел всю свою семью в «Египет», начался отсчет четырех поколений. Мы можем видеть эти поколения, записанные в Библии. Хотя упомянуты все сыновья Иакова, мы будем следовать линии Левия:

«И вот имена сынов Израилевых, пришедших в Египет: Иаков и сыновья его: Рувим, первенец Иакова... И сыновья Левия: Гирсон, Кааф и Мерари». (Бытие 46:8,11)

«И вот имена сыновей Левия, по родословию их: Гирсон, и Кааф, и Мерари; а лет жизни Левия было сто тридцать семь лет… И сыновья Каата: Амрам Ицхар, и Хеврон, и Уззиил, а лет жизни Каафа было сто тридцать три года... И взял Амрам себе в жену Иохаведу, сестру отца своего, и она родила ему Аарона и Моисея; лет жизни Амрама было сто тридцать семь лет... Это те Аарон и Моисей, которым Господь сказал: выведите сынов Израилевых из земли Египетской по ополчениям их. которые говорили фараону, царю Египетскому, чтобы вывести сынов Израилевых из Египта: это Моисей и Аарон». (Исход 6:16, 18, 20, 26-27)

И Моисею было приятно жить с этим человеком, и он отдал Моисею Сепфору, дочь свою. И она родила ему сына, и он нарек ему имя Гиршом, ибо сказал: пришельцем я был в чужой земле. (Исход 2:21-22)

Обобщая эти стихи, мы имеем:

Иаков    --> Патриарх, который привел своих детей и
            внукам «войти» (повторно войти) в Египет;
Левий     --> Вошел в Египет сын Иакова;
Кааф   --> Вошел в Египет первый род ,
            сын Леви;
Амрам    --> второе поколение, сын Каата; и
 Моисей    --> Третье поколение, сын Амрама,
            который вывел израильтян обратно из Египта.
Гиршом --> четвертое поколение, сын Моисея,
            представляющее поколение, выведенное из Египта.

Общее время от входа в Египет до выхода в четвертом поколении, возможно, составило около 215 лет — половина от общего числа 430 лет от первого входа Авраама до исхода. Но время для настоящего жесткого рабства (рабства) было бы ближе к 90 годам - ​​чуть меньше века. Мы знаем, что Моисею было 80 лет в то время, когда он вывел народ из Египта, и израильтяне находились в рабстве всю жизнь Моисея на тот момент, а также за несколько лет до его рождения.

Помните, только после времен Иосифа (после второго поколения, после вступления в престол) началось рабство — египетским царем, который не знал Иосифа. Другими словами, рабство началось в третьем поколении, после входа, и закончилось, когда четвертое поколение ушло в Исход.

Хронология 400-летнего пророчества и четырех поколений

Я не совсем уверен, как вы ответили на мой вопрос. В любом случае, ваше предположение о том , что пророчество о 400-летнем пророчестве начинается с Аврама, является весьма спекулятивным и спорным (и я думаю, что оно ложно) . автор объясняет и доказывает, что 400, скорее всего, начались с того времени, когда Левий впервые отправился в Египет (что действительно имеет смысл, поскольку пребывание израильтян в Египте продолжалось без остановок с тех пор, как Левий вошел в Египет, в отличие от Аврама, у которого были Исаак и Иакова, которые были по всему Ханаану и Месопотамии).
Пророчества @Bach Time бесполезны, если они не указывают свои конечные точки. 400-летнее пророчество без определенного времени начала уже не является 400-летним пророчеством — это просто расплывчатость. Но пророчество указывает его начальную точку. Это должно начаться с того, что семя Аврама будет либо в страдании, либо в рабстве. Поскольку скорбь пришла первой, с этого она и начинается, а затем часы тикают к своему концу, который в сумме не должен превышать 400 лет. Исаак впервые пострадал от египтянина на вечеринке по случаю отнятия от груди — Библия ясно говорит об этом.
@Bach Читая кое-что с этого сайта, я понял ошибку, которую совершил в генеалогии. Это правда, что Иаков вошел в Египет, но также верно и то, что Левий вошел с ним в Египет. Так что счет должен начинаться не с Иакова, а с его сыновей как первого поколения. Я обновлю свой ответ соответственно.
@Bach Ответ показывает, что четыре поколения являются частью 400 лет. Это не какая-то моя проповедь, это просто библейская истина. Я сделал все возможное, чтобы прояснить ситуацию. Если вам не нравится ответ, понизьте его, даже если хотите, но, поскольку вы не находите его полезным, вы думаете, что я должен его удалить? Возможно, другие это оценят. Сайт не только для вашей пользы, и я не писал ответ для какого-то конкретного человека. На самом деле, я немного удивлен, что после того, как я потратил время, чтобы сделать временную шкалу графической и добавить ее сюда, получил за это такой выговор. Совершенно неожиданно.
Polyhat, но вы, кажется, упускаете суть этого вопроса. Я не спрашиваю, сколько поколений мы можем втиснуть в 400 лет? Мой вопрос в том, являются ли 400 лет еще одним выражением пророчества о четырех поколениях. Для того, чтобы эффективно ответить на этот вопрос, вы должны были бы либо представить доказательства того, что поколение обычно равняется ста годам в Библии, либо доказать из самого текста в Быт. ).
Но ваш пост, кажется, касается совсем другого: сколько поколений израильтян было в Египте и сколько лет прошло с момента входа до Исхода. Конечно, все эти темы в некоторой степени связаны с моим вопросом, но он не сформулирован как ответ на мой вопрос, а просто набор множества различных косвенных моментов об Исходе, которые опять-таки важны, но не касаются напрямую моего вопроса (обычно, когда я публикую ответ, который я резюмирую в конце, как я думаю, что ответил на вопрос ОП).
Я не хочу вас обидеть, наоборот, я ценю, когда такие люди, как вы, не торопятся отвечать на вопросы других пользователей, но некоторые пользователи здесь, на BH, рассматривают чужой вопрос как способ опубликовать свои собственные проповеди, что меня очень расстраивает. конец. Я не обвиняю вас в таком поведении, но посмотрите, например, на этот вопрос, на данный момент на него получено 5 ответов, и ни один из них не касается заданного вопроса.
@Bach Я мог бы изложить ответ на твой вопрос в одном абзаце. Но поймете ли вы и примете это? Сложность деталей, подтверждающих ответ, требовала дополнительных объяснений — и, похоже, я объяснил недостаточно . Вот попытка с одним предложением: Четыреста лет и четыре поколения — это отдельные пророчества с отдельными, хотя и перекрывающимися, исполнениями, в которых четыре поколения составляют примерно четверть от 400 лет. Обратите внимание, что Библия не дает точного количества лет для четырех поколений; могут быть установлены только приблизительные значения.
@Bach Библейская хронология интересовала меня с тех пор, как я учился в начальной школе, и я очень тщательно рассчитал время, которое я публикую в своем ответе - ничто из этого не является копированием / вставкой из какого-либо другого источника. Таким образом, я могу отвечать на вопросы и подтверждать детали своего ответа из Библии без помощи комментариев (которые часто неточны, когда дело доходит до хронологии). Поэтому, если у вас есть вопрос об одной из особенностей, не стесняйтесь спрашивать. В нынешнем виде вы, кажется, хотите только знать, что «Нет, 400 лет не то же самое, что 4 поколения». Это правильно?
Поли, если это ваша позиция, то да (это будет ваш короткий ответ), но вам все равно придется привести веские доказательства того, что это не так, и почему вы считаете мою гипотезу несостоятельной. Затем, если хотите, вы можете продолжить объяснение того, как долго, по вашему мнению, длилось египетское рабство и сколько поколений существовало (возможно, в качестве приложения). Но главное, чтобы ваш ответ оставался целенаправленным. Я бы даже проголосовал за такой ответ, даже если я не согласен с вашими выводами.
Я думаю, что это действительно хороший ответ. Я хотел бы отметить, что Ханаан еще не был завоеван израильтянами, чтобы прояснить постоянное чужеземство.

Напомним себе некоторые из хронологии истории от Авраама до Моисея:

  • Авраам переезжает из Харрана в Ханаан в возрасте 75 лет, Бытие 12:4.
  • Исаак родился у Авраама в возрасте 100 лет, Бытие 21:5.
  • Исаак женится на Ревекке в 40 лет, Быт 25:20.
  • Исаак становится отцом Иакова в 60 лет, Бытие 25:26.
  • Иаков (71 год) обманывает Исаака, когда ему 131 год, Бытие 47:9, 45:6, 41:47.
  • Иаков возвращается из Падам-Арама через 20 лет в возрасте 91 года, когда рождается Иосиф, Исаак 151 год.
  • Иосифа продают в рабство в возрасте 17 лет (Бытие 37:2), Иакову 108 лет, Исааку 168 лет.
  • Исаак умирает в возрасте 180 лет, Бытие 35:28.
  • Иаков переезжает в Египет в возрасте 130 лет, Бытие 47:9, во второй год голода, когда Иосифу 39 лет.
  • Иаков умирает в возрасте 147 лет, Бытие 47:28.

Таким образом, между обещанием Авраама в Бытие 12 и переездом Иакова в Египет прошло 215 лет. Между переездом Иакова в Египет и Исходом прошло 430 лет, Исх 12:40, 41, Гал 3:17.

Далее между Авраамом и Моисеем было более четырех поколений:

  • Авраам был отцом Исаака
  • Исаак был отцом Иакова
  • Иаков был отцом Левия и его 12 братьев, включая Иосифа.
  • Левий был отцом Гиршома и Каафа (Исх 6:16).
  • Гиршом был отцом Амрама, женившегося на Иохаведе (Исх 6:18, 20).
  • Амрам был отцом Моисея и Аарона (Исх 6:20).
  • Моисей был отцом Гиршома, Исх 2:22

Таким образом, между Авраамом и входом в Египет было четыре поколения: Авраам, Исаак, Иаков, Левий и 12 братьев.

Еще до Исхода в Египте жили четыре поколения: Левий, Гершом, Амрам, Моисей.

Пророчество о 400 годах (круглое число, которое не является точным) в Быт. 15 было сделано через несколько десятилетий после того, как Авраам переселился в Ханаан (и побывал в Египте) в Быт. 12. Четыре поколения Быт. в Египте за 215 лет до Исхода.

По этим подсчетам каждое поколение просуществовало около 50 лет: Моисею было за 70, когда родился его первый сын, и за 80, когда родился его второй сын. Другие поколения были не такими старыми. У Джозефа было двое сыновей в возрасте 30 лет.

Так вы отвергаете мою гипотезу, основанную на сомнительном предании, что израильтяне жили в Египте всего 215 лет (хотя в Библии ясно сказано иное)?
@Bach - я основываю свои выводы не на каких-либо «сомнительных традициях» (на которые я не ссылался), а на явных свидетельствах и хронологии Библии, как задокументировано выше. Кроме того, я не знаю о такой традиции, поэтому не могу сослаться на нее.
Если вы ищете надежный ресурс, см. этот сайт sites.google.com/site/calendarstudies/exodus-6-16-20 . Это также объясняет, как, по мнению самих библейских авторов, считается 400-летнее пребывание в Египте!
На самом деле я посмотрел на ваш ответ, и у вас есть 215 лет до Исхода, что немного сбивает с толку, поскольку знаменитая еврейская традиция 215 лет (на которой действительно основан весь ваш ответ, хотя вы, возможно, не знаете об этом) период самого египетского рабства, а у вас наоборот. Мне сложно с чем-то согласиться в вашем посте.
@Бах - это нормально. Я просто читаю Библию как она есть и цитирую ее, как я нахожу, как задокументировано в ответе.