Есть ли в Новом Завете два разных типа «языков»?

Мой вопрос исходит непосредственно из 1 Кор. 14:2, 4:

2 Ибо говорящий на незнакомом языке говорит не с людьми, а с Богом; ибо никто не разумеет, но духом своим говорит тайны... 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (НАНБ)

В Деяниях 2:4-11 языки были услышаны и поняты многими людьми из разных народов в Иерусалиме. Однако то, что Павел описывает в 1 Коринфянам, звучит так, будто их не понимают.

Отличается ли явление, о котором говорит Павел, от «языков» в Деяниях 2?

Это, мой друг, был отличный вопрос. Если вы хотите задать вопрос, является ли глоссолалия человеческим языком, я был бы рад опубликовать ответ и на этот вопрос. Но этот вопрос, кажется, выходит за рамки этого вопроса. Престижность.
Привет, Добро пожаловать в BH-SE. Этот форум несколько уникален. Я вижу, что вы заинтересованы в здравом учении, и я тоже! Хотя мы надеемся, что то, что вы внесете и найдете здесь, будет правильным, цель форума — исследовать значение Писания, наблюдая за языком, текстом, контекстом и т. д. Форум не занимается тем, как этот текст применяется сегодня. Вопросы начинаются с определенного отрывка, избегают доктринальных предпосылок и не ищут применения. Ответы начинаются с текста, показывают каждый логический шаг к ответу на вопрос, подтверждают утверждения заслуживающими доверия источниками и останавливаются перед применением. :)
Я отредактировал ваш пост в надежде, что его не закроют. Те, кто редактирует, обычно пытаются вам помочь; однако вы можете отменить любое редактирование своих сообщений. Пожалуйста, найдите время, чтобы просмотреть причины, которые я привел для редактирования. Это и мой пост выше должны дать вам некоторые основные принципы редактирования вашего собственного сообщения и сделать его подходящим для этого форума. Я с нетерпением жду ваших будущих сообщений.
Это была хорошо написанная статья, я видел герменевтику. А я думал ты ответишь языками не на сегодня и прочей ерундой. Я сам не мог бы ответить лучше, хорошо знать, что есть верующие-единомышленники.

Ответы (4)

Говорится ли о двух разных типах «языков» в Новом Завете?

Я считаю, что было бы неверным сказать, что есть два разных «типа» языков. Однако есть две отдельные и разные «операции» языков.

Операция языков

Считается, что дар говорения на языках действует двумя разными способами: личным и общим. Хотя эти две операции являются отдельными и разными, они часто могут пересекаться в той или иной степени. Я скажу больше об этом позже.

Обе эти операции проявляются через естественный носитель речи. Это может показаться преувеличением, но многие люди, получившие крещение Святым Духом, не ГОВОРЯТ на языках. Люди, которые получили крещение Святым Духом, но не говорят на языках, иногда думают, что Святой Дух сойдет на них и «заставит» их говорить на языках. Эта идея не может быть дальше от истины.

Я до сих пор помню, как я сидел с открытым ртом, с нетерпением ожидая, когда Святой Дух сойдет на меня и ИСПОЛЬЗУЕТ меня, чтобы говорить на языках. О, я был очень умён в этом. Я сидел, закрыв рот рукой (чтобы никто не увидел, как глупо я выгляжу) и ждал, пока ЧУДО БОЖЬЕ заговорит на небесном языке через этот скромный и добровольный сосуд. Я ожидал, что он пошевелит моими губами и ртом и ЗАСТАВИТ высказывание. Я полагаю, что я единственный человек за всю историю христианского человечества, который когда-либо проворачивал этот трюк. Много раз я помогал людям осознать свою ошибку в этой области, используя две иллюстрации, которыми я поделюсь с вами сейчас. Во-первых, я предлагаю человеку прочитать Деяния 2:4.

И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Когда они прочитают этот стих из Священных Писаний, я прошу их сказать мне, кто говорил. В этот момент я получаю почти поровну: одна половина выбирает людей, а другая половина — Святого Духа. Я прошу тех, кто выбирает Святого Духа, перечитывать стих, указывая на то, что ОНИ исполнились СВЯТОГО ДУХА И НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ. Те, кто были наполнены Святым Духом, — это те, кто говорил на языках, но только как Святой Дух, давший им провещевать.

Чтобы еще больше подчеркнуть суть, я проведу короткую инсценировку с этим человеком следующим образом. Я хочу, чтобы человек был самим собой, а я действую в роли Святого Духа. Используя хорошо известную детскую песенку, такую ​​как «У Мэри был ягненок», я прошу человека повторять за мной, а затем повторяю стишок. Когда мы закончили упражнение, я спрашиваю человека: «Кто сейчас говорил?» Ответ всегда таков, что они, конечно, говорили. Следующий вопрос: «Откуда вы взяли слова, чтобы говорить?» Они отвечают, что слова исходили от меня, псевдоСвятого Духа.

Именно так работает говорение на языках, с одной вариацией. Святой Дух помещает изречение в наш дух, а не в наши головы. Когда Святой Дух помещает изречение в наш дух, мы произносим его естественным образом, используя язык, гортань, диафрагму и губы. Это становится основой второй инсценировки. Я предлагаю человеку снова прочитать детскую песенку, но на этот раз он не должен использовать язык, гортань, диафрагму или губы, когда говорит. Результат всегда один и тот же, самая прекрасная тишина, о которой только можно мечтать.

Затем я объясняю, что в этом и заключается причина их неспособности говорить на языках — они вообще не говорят. Они не совершали действий по созданию звуков речи, что всегда приводит к ТИШЕНИЮ. Когда они не говорят на языках автоматически, они предполагают, что это те, кто не может говорить на языках, как им дал понять пастор Дон Т. Роктебоут из 1 Коринфянам 12:29-30 (подробнее об этом позже) .

Это просто невозможно переоценить: сверхъестественный дар говорения на языках реализуется через естественный дар речи.

I. Персональная операция

О. Первая цель этого действия языков — быть знамением . Марка 16:17 говорит:

И эти знамения будут сопровождать тех, кто уверовал; Моим именем будут изгонять бесов; они будут говорить новыми языками;

У вас не должно возникнуть проблем с пониманием того, что первая цель говорения на языках — это признак того, что вы верите в Мессию Йешуа. Но языки — это еще больший признак. Ранняя церковь признавала говорение на языках свидетельством крещения Святым Духом (Деяния 2:16-18; 10:46; 19:6), и делала это не без оснований.

Только те, кто принял крещение Святым Духом, говорили на языках. Действительно, говорение на иных языках было первым свидетельством излияния Святого Духа в день Пятидесятницы.

Б) Вторая цель личных молитвенных и назидательных языков – назидание . Иуда 20 говорит нам:

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым.

Здесь мы видим, как говорящие на языках укрепляются или назидаются в сфере своей веры, говоря на языках. 1 Коринфянам 14:4 сказано еще более прямо.

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Говорение на языках назидает говорящего, но не слушающего. Пророчество назидает как говорящего, так и слушающего. Вы помните Римлянам 10:17

Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Поскольку вера приходит от слышания слова Божьего, само собой разумеется, что говорение на языках должно включать в себя слово Божье, если оно хочет увеличить нас в сфере нашей веры. Языки делают именно это. Языки используются, чтобы говорить совершенную волю Бога непосредственно Богу. Я уверен, что мы все можем согласиться с тем, что слово Бога — это Его воля.

Римлянам 8:26-27 Так и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

1 Коринфянам 14:2, 4 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, но Богу, ибо никто не понимает его; но в духе говорит тайны. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Святой Дух дает нам совершенную волю Божью.

В этих двух отрывках мы видим, что Святой Дух, давая нам изречение говорить на языках, дает нам совершенную волю Божью относительно ситуации, о которой мы молимся.

Мы также видим, что говорение на языках не должно быть понято людьми, так как оно обращено непосредственно к Богу (говорит не к людям, а к Богу).

В) Третья цель – говорить Богу созидательные тайны, когда мы молимся на языках (1 Коринфянам 14:2). Сначала мы создаем результат в духовной сфере, затем молимся в понимании, чтобы результат стал реальностью в физической сфере. Книга Иова дает нам представление об этом двойном выражении языков.

Иов 11:6 И чтобы он открыл тебе тайны премудрости, ибо они вдвое больше того, что есть!

Причина, по которой Бог говорит нам молиться о понимании наших высказываний на иных языках, имеет гораздо большее значение, чем просто «знание» того, что мы говорим. Когда мы исповедуем что-то на духовном языке, это становится реальностью в духовной сфере. Но духовным ножом свой пирог не разрежешь.

Как только мы воспользовались силой говорения на языках, чтобы создать то, что нам нужно, мы должны (или кто-то другой должен) изрекать это в естественном мире, чтобы Бог мог сделать это физической реальностью. Когда мы впервые говорим на языках, чтобы создать то, что нам нужно или чего мы хотим, эти вещи принадлежат Богу.

Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое принадлежит нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего. Второзаконие 29:29

Когда Бог дает нам толкование, мы говорим в понимании, чтобы Бог мог дать нам это творение в физической, естественной сфере, где мы могли бы использовать его, чтобы прославить Его.

1 Коринфянам 2:7 а мы проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде мира, к славе нашей,

Исаия 45:3 И дам тебе сокровища тьмы и тайные сокровища, чтобы ты знал, что Я, Господь, называющий тебя по имени твоему, есть Бог Израилев.

То, что вы создали, разрушит дела дьявола!

Конечной целью личной молитвы и назидания на языках является ходатайство , как видно из Римлянам 8:26.

Так и Дух подкрепляет нас в немощах наших: ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.

Это лучший способ заступиться за кого-то; молиться на языках, тем самым молясь о совершенной воле Бога для человека или ситуации, за которую мы ходатайствуем.

У всех нас есть друзья и близкие, за которых мы регулярно молимся. Но что мы должны делать, когда возникает ситуация, в которой мы понятия не имеем, как мы должны молиться или о чем мы должны молиться? Языки - это ответ!

Молитва на языках подходит прямо к сути вопроса, провозглашая совершенную волю Бога в этой ситуации.

Пример: у Тома и Пэм проблемы в супружеских отношениях. Вы заметили напряжение в их браке, но не знаете, почему оно существует. Короче говоря, вы не знаете, о чем вам следует молиться, как должно. Лучше всего молиться на языках и позволить Святому Духу ходатайствовать в соответствии с совершенной волей Бога. Я не знаю ничего лучше, чем сказать о совершенной воле Бога. Предоставленный самому себе, вы можете молиться, чтобы Боб лучше понимал Пэм или чтобы Пэм перестала придираться к Тому, когда настоящая проблема в браке заключается в том, что ни один из них не проводит время в Слове Божьем или в молитве.

Личная молитва и языки назидания никогда не требуют толкования, потому что это всегда личное. Оно всегда обращено только к Богу! Ты назидаешься, и ты не хотел, чтобы кто-то еще присоединился к молитве или назиданию.

II. Корпоративное управление

Второе действие языков можно рассматривать как общее действие или харизматический дар говорения на языках. Функции общих языков такие же, как и функции личных языков.

А) Первая цель харизматического дара говорения на языках точно такая же, как и первая цель личных языков, которая должна быть знамением для неверующих, которые могут присутствовать на церковном служении (1 Коринфянам 14:22). ).

Б) Второй целью совместного использования говорения на иных языках является назидание церкви . Павел проводит различие между личной молитвой и языками назидания и харизматическим даром языков в главах 12-14 1 Коринфянам. Харизматический дар языков НЕ для ЛИЧНОГО назидания!

По-видимому, в ранней церкви было почти такое же смятение из-за языков, как и сегодня. Но откровения, которое дает нам Павел, достаточно, чтобы устранить любое недоразумение, если мы прислушаемся к тому, что сказал нам Павел.

Интересно и необходимо наблюдать за использованием Павлом слов « тело», «собираться вместе», «церковь» и «члены» в этих трех главах 1 Коринфянам. Количество экземпляров следующее:

ТЕЛО = 15xs

ВМЕСТЕ = 2xs

ЦЕРКОВЬ = 8xs

УЧАСТНИКИ = 10xs

Становится очевидным, что Павел использует в качестве контекста собрание церкви, а не людей в их личной жизни. Вам необходимо увидеть это как истину, чтобы вы могли понять речь Павла в этих главах. Павел подчеркивает тот факт, что мы (все вместе) являемся (одним) телом Христовым в следующих стихах: 1 Коринфянам 12:12-14, 17-20, 25-27; 14:19, 23, 26, 28, 33.

Ключ к пониманию цели КОРПОРАТИВНОЙ работы языков находится в 1 Коринфянам 14:12.

Так и вы, яко ревнуя о дарах духовных, старайтесь преуспеть в назидании церкви.

Вы можете вспомнить, что человек, говорящий на языках, назидает себя, потому что его никто не понимает! Когда кто-то собирается говорить на языках в собравшемся церковном теле, произнесение должно сопровождаться истолкованием, чтобы назидать было все тело, а не только говорящего!

Поэтому личные языки назидают только говорящего, а харизматический дар говорения на языках служит назиданию всего тела. Единственный способ принести понимание всему телу, когда в собрании было произнесено изречение на языках, — это также дать истолкование этого изречения. Это имеет чистый эффект в собрании слова пророчества (1 Коринфянам 14:5).

Помня о том, что 1 Коринфянам 14:12 является ключом к пониманию цели совместного действия языков, давайте взглянем на некоторые стихи из четырнадцатой главы 1 Коринфянам, чтобы увидеть, что назидает, а что нет. все церковное тело.

СТИХ 2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, но Богу, ибо никто не понимает его; но в духе говорит тайны.

Это не может назидать все тело церкви, потому что ни один человек не понимает ТОЛЬКО говорения на языках. Нужно интерпретировать, если нужно назидать все тело.

СТИХ 3. А кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещевание и утешение.

Назидание — одна из основных функций пророчества; следовательно, это назидает все тело церкви.

СТИХ 4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Должно быть очевидно, что говорение на незнакомом языке назидает только того, кто говорит, но определенно не назидает все тело церкви. Однако произнесение слова пророчества на обычном языке народа действительно служит назиданию всего церковного тела.

СТИХ 5 О, если бы вы все говорили языками, но лучше пророчествовали, ибо пророчествующий больше того, кто говорит языками, если только не истолковать, чтобы церковь получила назидание.

Говорить на языках и истолковывать это высказывание — это то же самое, что и слово пророчества, потому что все получают назидание.

СТИХ 13. Посему, кто говорит на незнакомом языке, молись о даре истолкования.

Как мы только что видели, языки, сопровождаемые истолкованием, служат для назидания всего тела церкви.

СТИХ 22. Посему языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, но для верующих.

Языки не назидают тело церкви, но служат знамением для неверующего. Пророчество не является знамением для неверующего, но оно назидает собравшееся тело церкви.

СТИХ 28. Если же нет истолкователя, то да молчит в церкви; и пусть говорит сам с собой и с Богом.

Если нет истолкователя, то нет и средств для назидания всего тела церкви. Однако Писание не повелевает человеку оставаться в полном молчании; ему сказано только не говорить перед церковью ни единого слова на языках.

В этом стихе ясно говорится,

“. . . пусть говорит сам с собой и с Богом».

Он должен поддерживать свое высказывание на языках на уровне, который не нарушит течение служения, но продолжать говорить на языках непосредственно к Богу.

Вы, несомненно, удивитесь, почему есть люди, которые молятся на языках и даже поют на языках в собравшейся церкви, но никогда не дают никакого толкования. Ответить на этот вопрос не так сложно, как вы думаете.

Языки личной молитвы и назидания используются для прямого обращения к Богу (1 Коринфянам 14:2).

В церковном собрании, где люди прославляют и поклоняются Богу, хвала и поклонение всегда возносятся только Богу. Поскольку языки используются для прямого обращения к Богу, нет необходимости в толковании использования языков во время хвалы и поклонения.

Точно так же, когда кто-то молится на языках во время церковной службы, это обращено к Богу и не нуждается в толковании. В обоих случаях обычно много людей поют или молятся одновременно, так что нельзя отличить один голос от другого.

Следует понимать, что любое высказывание на языках, являющееся единичным высказыванием, явно понимаемое как предназначенное для всего собрания или ко всему собранию, всегда должно сопровождаться толкованием, чтобы все могли назидать.

Хороший ответ! +1. Пара предложений по улучшению. 1) фразы «крещение Святым Духом» и «крещение Святым Духом» не являются строго библейскими. Правда, Дух «изливается», может быть «принят» и может «сойти» на людей, но люди не крестятся В Дух; скорее, они крестятся ВО ИМЯ ИИСУСА. 2) «молиться Духом Святым» (Иуда) не обязательно то же самое, что молиться на языках, так же как и исполнение Духом не всегда сопровождается языками. О наполнении можно было засвидетельствовать псалмами, гимнами и духовными песнями друг другу;
воспевать Господа сердцем; всегда быть благодарным за все; и подчиняться друг другу в страхе Христовом. (Почти само собой разумеется, что исполнение Духом всегда приходит со сверхъестественной силой и делает возможным использование нашего духовного «смеси даров» (К. Петер Вагнер). 3) «Ходатайство Духа за нас воздыханиями неизреченными». "не обязательно говорит на языках. Настаивая на этом, человек читает в тексте больше, чем это оправдано. 4) Удерживать свое «высказывание от ... [нарушения] течения служения» - хорошая идея, но не библейская.
После рассмотрения вашего комментария я изменил «из» и «в» на просто крещение Святым Духом. Я могу жить с этим.
Возможно, вы захотите сделать это снова, так как ваши правки могли быть стерты между тем, когда вы их вносили, и тем временем, когда я закончил редактирование. Дон
Интересный ответ, +1

За двумя исключениями, греческие слова из Деяний 2:4-11; 1 Кор. 14:2-20 и переведенные на английский как «язык» или «языки», являются формами греческого глагола ΓΛΩΣΣΑ ( γλῶσσα , glossa). Подразумевается, что глосса относится к региональному диалекту или языку, на котором говорит кто-то, кто не выучил его естественным образом. Глосса не относится к экстатической (восторженной) хвале и поклонению или подобным высказываниям, сделанным многими современными христианами.

Не могли бы вы указать, где находятся эти два исключения и какое греческое слово было использовано вместо них? Большое спасибо
@jirehpryor: в Деяниях 2:6, 8 есть жен. петь. дат. существительное διαλεκτω для «языка» в KJV).
@jirehpryor: ср. Р74 01 02 03 04 05 08 044 18 33 81 323 424 614 945 1175 1241 1505 1739С

Кратко об идее

Два типа языков: ( а ) понятные и ( б ) непонятые. Когда язык будет понят, неверующий получит предупреждение о «великих вещах Божьих», включая весть о прощении и грядущем суде (День Господень). Если слушатель — верующий, то же самое послание будет ободряющим (назидательным). Наконец, если язык остается непереведенным, то его назначением становится исключительное использование говорящим, который может поделиться непереведенными словами с Господом в личной личной молитве.

Обсуждение

Дух Божий движет людьми так, как действует невидимый ветер ( Ин. 3:8 ); то есть образ сродни тому, как ветер гонит корабль вперед (значение глагола φέρω во 2 Пет. 1:21 , относящееся к Духу Божьему). Этот нюанс объясняет, почему глагол «пророчествовать» в библейском иврите ( נָבָא ), в дополнение к своим трехбуквенным родственным словам ( например , נָבִיא = «пророк»), является пассивным по конструкции, но активным по смыслу. Таким образом, «человек движим» Духом Божьим «пророчествовать», что включает в себя предсказывание (пение, увещевание, учение, исправление), а также предвидение .-рассказывание (предсказание событий о будущем). В одном пророческом отрывке пророк Иоиль предсказал День Господень, который наступит после знамения пророчества среди всех людей.

В еврейской Библии пророк Иоиль предсказал излияние Духа Божьего, когда все люди, молодые и старые, будут пророчествовать и видеть сны ( Иоиль 2:28-32 , который Петр процитировал в Деяниях 2:17-21 ). Это событие должно было стать поворотным моментом (или знамением для «Дома Израилева» в Деяниях 2:36 ), за которым последует День Господень, когда всякий, кто призовет имя Господа, будет спасен. Таким образом, первоначальное исполнение этого пророчества произошло в день Пятидесятницы, согласно Петру в Книге Деяний, когда Новый Завет был возвещен дому Израилеву.

Таким образом, Пятидесятница является «днем рождения» Нового Завета для Дома Израилева. Этот день также является «днем рождения» Праздника Недель (Шавуот), когда Ветхий Завет был дан Дому Израиля на Синае. То есть праздник излияния дождя (50 дней от праздника первых плодов) был аналогом излития Духа Божия (50 дней от «Христа, нашего первого плода»). Пожалуйста, нажмите здесь .

Таким образом, в христианском Новом Завете языки стали знамением для дома Израилева, что время суда близко (День Господень), но благодаря Новому Завету покаяние и прощение грехов теперь были в порядке. Таким образом, в то время как языки были знаком предупреждения для неверующего, это знамение также было информативным; то есть языки сообщали верующему информацию, которая, в свою очередь, приводила к назиданию.

Итак, в Книге Деяний еврейские прозелиты в Деяниях 2:8-11 слышали «великие дела Божии», сказанные на их собственном языке, которые не только указывали на День Господень (суд), но также и на провозглашенное покаяние. в Новом Завете — таким образом, знамение было предупреждением. (В некоторых случаях не происходит никакого явления, как, например, в случае с Павлом — затем Савлом — который получил излияние Духа Божьего через возложение рук, но не было никакого результата, кроме сброса чешуи. от его глаз согласно Деяниям 9:17-18). Наконец, назидание является главным результатом для верующих, как это было, когда римский центурион Корнилий и его коллеги получили такое же излияние; присутствующие слушатели поняли, что они «превозносят Бога» ( Деяния 10:46 ), что привело к прославлению Бога верующими евреями, которые были рады вести о распространении Евангелия ( Деяния 11:18 ). В связи с этим ученики Иоанна Крестителя и говорили на языках , и пророчествовали в Деяниях 19:1-6 . То есть пророчество предполагает своего рода назидание, которое, по словам Павла, было основной целью языков для верующих; верующими; и верующим.

В связи с этим апостол Павел дает конкретные указания и нюансы в 1 Кор. 14:2-23 относительно цели языков для верующих и неверующих. То есть знак (или духовный дар) языков либо понят, либо не понят слушающим. См. следующую диаграмму ниже .

Описание языков

Заключение

Есть две категории языков: ( а ) понятные (при необходимости переводом) и ( б ) непонятые. Если слушатели не понимали языка и не было перевода, то такие языки должны были оставаться личными; то есть они предназначались исключительно для использования говорящим в личной молитве с Господом.

Если бы ученики «говорили на языках» в Деяниях 2:4 и были галилеянами, как тогда они могли бы истолковать «то, что Дух дал им провещать»? Придется ли им тогда ждать соответствующего лингвиста, прежде чем они «выскажутся» о том, чего они не знали? Кроме того, в Деяниях 10:46 они (Корнилий и домочадцы) говорили на языках — кто истолковывал? Было сказано, что они «величали Бога», но на каком языке?
Никаких DV для вас, поскольку вы взяли на себя инициативу «смотреть на», а не «смотреть против». Что я жду здесь, чтобы увидеть в этих ответах, так это КОНТЕКСТ: другими словами, о каком КОНТЕКСТЕ говорит Павел, когда он излагает свое изречение относительно языков? Мы, безусловно, контекстуализируем его аргумент о «женщине, которая хранит молчание и всякую покорность», поскольку это не означает, что женщина НИКОГДА не может говорить в церкви. Почему бы нам не следовать рассуждениям Павла об общедоступном воскресном утреннем богослужении, а не «скрывать его как «при любых обстоятельствах»? ​​(см. 1 Кор. 1:23)
Я имел в виду 1 Кор. 14:23 :>}
@ user2479 - Я внес несколько серьезных правок в ответ на ваши комментарии. Спасибо.

Примечание о методе: мы всегда должны быть осторожны, чтобы не вырвать ни одного стиха из его контекста и не развить доктрину, основанную на нем. Чтобы правильно понять текст, нужно сначала внимательно прочитать весь текст (т.е. книгу Священного Писания), учитывая повод написания и следуя ходу мысли автора. Только тогда мы сможем распознать цель автора в письме и убедиться, что мы не злоупотребляем его словами, делая одно предложение, чтобы научить чему-то, что противоречит намерению автора.

Что происходит в Деяниях 2: Что мы можем почерпнуть из этого текста, так это то, что в Пятидесятницу Дух сверхъестественным образом сделал возможным общение между людьми, говорящими на разных языках, с целью служения. (Здесь используется слово «языки», которое просто относится к языкам, как заметил Пэт Фергюсон.) Нам не говорят, был ли также задействован духовный дар «истолкования».

Что происходит в 1 Коринфянам 14: Как подтвердит любой хороший комментарий, коринфяне были в плохом состоянии. Они были плотскими, гордыми, духовно незрелыми... список можно продолжить. Павел обращается к множеству таких проблем в своем письме и призывает их к истинной духовной зрелости: любить своих братьев. См. здесь краткий обзор потока мыслей через гл. 12-14. Проблема, к которой обращается Павел в 1 Кор. 14 — хаос в церковной службе. Коринфяне явно демонстрировали свою «превосходную духовность», произнося непонятные вещи посреди церковной службы. Похоже, они ссылались на «личное назидание» в качестве своего оправдания. Павел, как и на протяжении всего Послания, обращается к их эгоизму и глупости и предписывает мудро,

Стихи 2-4 являются частью его очень терпеливого и мягкого объяснения, почему именно смешно публично говорить на непонятных языках. В свете контекста книги в целом и непосредственного контекста, практически непостижимо, что намерение Павла в 14:2-4 состояло в том, чтобы подробно описать особый новый дар «корыстного служения Духом» — Духа, который был специально дан для расширения возможностей для служения. (Коринфяне даже не пытались служить другим!) Павел пытался направить их в сторону любви (т.е. самоотверженного служения другим) – нев сторону служения себе. Совет Павла сводится к следующему: если ты собираешься проявлять свою духовность, говоря на языках, которых никто не понимает, делай это дома (если только кто-то не может это перевести), потому что кроме Бога никто не может тебя понять! Вы просто выставляете себя маньяком и ничего не делаете для назидания тела.

Заключение: В свете повода письма и течения мыслей автора как в письме, так и в непосредственном контексте, кажется очень плохой идеей видеть в этом стихе «учение» об особом новом даре корыстного служения. Духом. Кажется более уместным рассматривать это как часть упрека эгоистичному и глупому собранию. Таким образом, мы не должны делать какие-либо выводы на основании этих стихов о том, что здесь преподается особый «второй дар языков». Это может заставить читателя задаться вопросом, существует ли второй дар языков, но этот вопрос лучше задать на богословском сайте.

Это просто «ad hominem» — сделать вывод об определенной поведенческой модели (и реакции Павла на нее), когда сам Павел говорит: «Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками (1 Кор. 14:18). Ты собираешься выдвигать обвинения против ангельских языков, делай это, но не заставляй текст говорить то, чего он не говорит.
@ user2479 Я думаю, вы можете спутать признательность Павла за духовный дар языков с эгоистичным злоупотреблением коринфянами этого дара, с чем Павел явно не согласен.
Я нигде не читаю в тексте, что Павел сказал, что использование языков было «эгоистичным». Я читаю в тексте, где он запрещает их использование «прилично и в порядке». О, и, кстати, женщинам в церкви говорят молчать, так что, судя по «правильному толкованию» этого отрывка, на языках говорили только мужчины.......?
@ user2479 Если вы хотите, чтобы я помог вам лучше понять мой ответ (или текст), я был бы рад найти время, чтобы сделать это для вас. Если вы просто троллите и хотите со мной подраться, я не буду больше тратить время на объяснения.
Моя цель состоит в том, чтобы разоблачить ваши «предположения» о ваших собственных чувствах относительно текста и заставить Павла каким-то образом «согласиться» с ними. Если вы возражаете против «языков ангелов», я бы признал, что вы правы, и мог бы привести доказательства, подтверждающие ваши убеждения. Этот пост не делает этого, он просто «очерняет» эту практику и «каким-то образом» ставит Пола в ваш лагерь.
Кстати, я проголосовал за многие ваши сообщения, поскольку они обычно вдумчивы, красноречивы и содержательны. Я полагаю, что в данном случае ваше «предубеждение» затмило вашу способность привести содержательный аргумент.
@ user2479 Я ничего не говорил о «языках ангелов», как и ОП, и 1 Кор. 14. Я также не сказал ничего, чтобы «очернить» духовный дар языков. Павел явно верил в дар языков, как и я. Я не цессационист. Похоже, вы расстроены из-за того, что я сказал, но я не уверен, что именно. TBH Я немного удивлен вашей реакцией на мой пост, так как я думал, что все, что я написал, будет довольно очевидно при прочтении 1 Кор (как отмечается в большинстве комментариев). Вы, кажется, либо троллите, неправильно меня понимаете, или предубежден против моего вывода.
@user2479 user2479 Как я уже говорил, если вам интересно понять, что я написал или как я (вместе с большинством комментаторов) воспринимаю проблемы в Коринфе, я был бы рад потратить время на дальнейшие объяснения. Но пока все, что вы мне дали, это взволнованные разглагольствования.
@ user2479 Я обновил свой пост, чтобы уточнить, что я имел в виду. Надеюсь, это поможет.
Вопрос ОП задавался, есть ли «2 разных типа языков в NT»; 1 из них языки человеческие и 1 «тайны Божии», или языки ангельские согласно 1 Кор. 13:1. Его вопрос сосредоточен вокруг этих двух объектов, а не о том, были ли у церкви в Коринфе проблемы, с которыми приходилось иметь дело апостолу Павлу. Это «ad hominem» предполагает, что, поскольку церковь в Коринфе была незрелой, их дары недействительны. 1-й ответ называет 2 проявления «разными операциями», и, безусловно, можно привести аргумент в пользу этого. (продолжение)
Другой аргумент, по-видимому, заключается в том, что не существует такой вещи, как «языки ангелов», Павел вольно интерпретирует «экстатическую речь», которая не нуждается в толковании или не требуется, но это не должно проявляться во время обычной церковной службы, особенно когда неверующие присутствуют. Я не совсем согласен с этим мнением, но в его пользу можно привести законный аргумент, за который я бы определенно +1.
@user2479 user2479 Это не богословский сайт, и ни в ОП, ни в рассматриваемом тексте не упоминается эта идея, которую вы привносите в текст «языков ангелов». Это эйзогезис. Я выступаю за уважение авторского замысла и контекста.
В вопросе было кратко сказано «ДВА РАЗНЫХ ТИПА ЯЗЫКОВ», поэтому я не добавляю «эйзогезис». Если вы не хотите ссылаться на «говорение в таинствах» (1 Кор. 14: 2) на «языки ангелов» (1 Кор. 13: 1), это ваша прерогатива, но именно в этом заключается вопрос ОП. о. Ясно, что мы НЕ говорим о пророчестве. Есть множество источников, которые можно процитировать для «языков ангелов»; если принять 1 Кор. 13:1, как написано, то можно признать существование таковых, независимо от того, согласен он с этим или нет.
@ user2479 Вопрос был об утверждении «никто не понимает», тогда как во втором Деянии понимался дар языков. Речь шла не о «языках ангелов», которые вы, кажется, вырываете из контекста из отдельного отрывка, отличного от того, о котором спрашивал ОП.
(вздох) Говорит ли заголовок вопроса: «Существуют ли в Новом Завете два разных типа «языков»?» Да или нет?
@user2479 user2479 Да, но смысл ОП отличался от вашей интерпретации. Вы вырываете вопрос ОП из контекста. Первое предложение в основной части вопроса: «Мой вопрос исходит непосредственно из 1 Кор. 14: 2, 4», после чего он продолжает объяснять свое замешательство по поводу несоответствия с Деяниями 2 относительно того, понимались ли языки (как я отмечено.) Если бы ОП имел в виду то, что, как вы думали, он имел в виду, вопрос был бы не по теме этого сайта, потому что это не богословский сайт!