Сохраняют ли чемпионы по бриджу свои способности до более позднего возраста, чем в шахматах или го?

Насколько я понимаю, чемпионы по бриджу могут продолжать выигрывать турниры в свои шестьдесят лет и даже позже. С другой стороны, кажется, что чемпионы по шахматам часто теряют свои короны в возрасте сорока и пятидесяти лет, а чемпионы по го, кажется, не добиваются дальнейшего прогресса после тридцати. И, конечно же, большинство спортивных чемпионов «умирают» к 40 годам, если не раньше.

Действительно ли мастера бриджа дольше остаются на вершине или рядом с ней, чем в других играх? И даже в этом случае, имеет ли смысл иметь лучших партнеров по бриджу самых разных возрастов, где у старшего может быть лучшее суждение о ставках, а у младшего - большая выносливость для резких ударов «игры»?

Источник для го: «Турнир Хонинбо 1971 года» Джеймса Дэвиса. Источник для других: Различные биографии Википедии.

Интересный вопрос, не могли бы вы добавить несколько источников для проверки ваших утверждений?
@Kit: Я только что просмотрел биографии игроков из Википедии и различных источников бриджа, может быть, всего 15-20 человек. У меня нет ни одиночных, ни даже "сгруппированных" источников, кроме Go.
@Kii Я думаю, ты неправильно понял. Он ищет источники, чтобы подтвердить или опровергнуть утверждения.
@corsiKa: Возможно, я неправильно понял, но мне нужны примеры игроков в бридж, входящих в десятку лучших в возрасте шестидесяти лет.
@Kii: Если я увижу, например, Алана Траскотта в возрасте 64 лет, выигравшего крупный турнир по бриджу, я предполагаю, что он входит в десятку лучших или что-то близкое. Я задал этот вопрос, чтобы убедиться, что я «не вижу вещей», а также задаться вопросом, почему, и не может ли это быть из-за того, что у него/нее был молодой партнер, который помогал ему/ей в трудных ситуациях. В других играх нет партнеров. У Аргии был хороший ответ.
Опыт имеет большое значение в бридже.
Что касается утраты способностей... моя бабушка перенесла инсульт примерно в 90 лет, в результате которого она потеряла большую часть языковых способностей. Несмотря на это, она все еще могла довольно успешно играть в бридж, используя распечатанную таблицу мастей и чисел, чтобы указывать на них для передачи ставок.

Ответы (2)

Мало того, что игроки в бридж сохраняют свои способности до более позднего возраста, чем игроки в шахматы и го, они даже не достигают своего пика способностей до возраста, около сорока лет, когда они решительно прошли свой пик в го и шахматах.

Боб Хамман , 1938 года рождения, занимал 7-е место в мире по версии Всемирной федерации бриджа по состоянию на октябрь 2012 года в возрасте 74 лет. Его выступления в чемпионатах за предыдущие 5 лет были следующими:
- Bermuda Bowl: Win 2009;
- Командный чемпионат США по бриджу: победа в 2008 и 2012 годах;
- Североамериканский чемпионат Spingold: победа в 2007 г.;
- Чемпионат Северной Америки Reisinger: победа в 2008 г.;
- Открытый командный чемпионат Северной Америки по настольным играм: победа в 2008 г.;
- Jacoby Open Swiss Teams North American Bridge Championship: победа в 2009 году;

Беглый взгляд на послужной список Хаммана позволяет предположить, что этот 5-летний период, возможно, был одним из его самых плодотворных, с семью значительными победами.

Лоренцо Лаурия , родившийся 7 июля 1947 года, в то время занимал 5-е место в мире в возрасте 65 лет.

Джефф Мекстрот , родившийся в мае 1956 года, в то время занимал 6-е место в мире в возрасте 56 лет.

Эрик Родуэлл , родившийся в мае 1957 года, в то время занимал 8-е место в мире в возрасте 55 лет.

Тор Хелнесс , 1957 или 1958 года рождения, в то время занимал 10-е место в возрасте 54 или 55 лет.

Самым молодым игроком в топ-10 на тот момент был Гейр Хельгемо , родившийся в феврале 1970 года, в возрасте 42 лет.

Так было и остается неизменным на протяжении нескольких десятилетий, что я играю в эту игру: игроки очень редко попадают в десятку лучших в мире до тех пор, пока им не исполнится 40, достигают пика в свои 50–60 лет и часто сохраняют уровень игры чемпионского уровня (если не чемпионского уровня). уровень игры) в свои семидесятые и восьмидесятые годы.

Как было опубликовано 10 июля 2016 г., хотя, по-видимому, без поправок на скандал с мошенничеством в сентябре 2015 г., текущими обладателями 10 лучших мастер-пойнтов WBF с указанием их возраста являются:

Фульвио Фантони : 52 года (опозорен)
Клаудио Нуньес : 48 лет (опозорен)

  1. Гейр Хельгемо : 46 лет.
  2. Тор Хелнесс : 59 или 58 лет.
  3. Джорджио Дюбуан : 57 лет.
  4. Зия Махмуд : 70 лет
  5. Фрэнк Мултон : 52 года.
  6. Альфредо Версаче : 47 лет
  7. Пьер Циммерманн : 61 год.
  8. Джефф Мекстрот : 60 лет.
  9. Лоренцо Лаурия : 69 лет.
  10. Норберто Бокки : 55 лет.

10 лучших: самому молодому: 46; Медиана: 53,5 (52 и 55); Старший: 70

Обратите внимание, что Фантони и Нуньес, занявшие 1-е и 2-е места в обоих списках, теперь опозорены; признан виновным в апреле 2016 года в мошенничестве и забанен пожизненно в паре и по отдельности на три года.

«Ранг» имеет неотъемлемую предвзятость к пожилым людям из-за системы Masterpoints: чем старше вы становитесь, тем больше Masterpoints вы можете накопить. Скажем, игрок А играл в бридж 20 лет и получает 300 очков в год. Его очко теперь 6000. Игрок B играл в бридж 2 года и получал 2000 очков в год, что давало ему 4000 очков. Ранг игрока A выше, чем у B, потому что у него больше Masterpoints, но действительно ли A лучше, чем B?
@petqwe: не для мастер -поинтов WBF . Каждое 1 января общее количество предыдущих мастер-баллов умножается на 0,85, то есть на 15 %. WBF отдельно отслеживает неамортизируемые баллы размещения за весь срок службы. Вы можете увидеть эффект, заметив, что общее количество очков размещения Боба Хаммана почти в 2,5 раза больше, чем у нынешнего главного обладателя очков №1; но его основные очки меньше, чем в два раза.
@petqwe: Чтобы быть точным, WBF оценивает игрока B в 5550 MP, а игрока A в 1922 MP; до следующей даты оценки, когда у обоих игроков эти суммы будут умножены на 0,85.

Я ничего не знаю о бридже, я немного играл в шахматы и регулярно играю в го. При этом я полностью согласен с ответом Аргии и хочу добавить некоторые детали с моей точки зрения.

Я думаю, что Go развивается со временем. Как шахматы. В этих играх есть полная информация (см. статью в Википедии о теории игр ), и, тем не менее, в них так сложно играть, что для нас, людей , не существует идеальной игры . (но в конечном итоге может существовать один)

В го дебютная теория по-прежнему остается сложной задачей, и новые игроки могут учиться у лучших представителей своего поколения . Есть несколько игроков, которые считаются Go Saints , потому что они открыли некоторые новые закономерности и, таким образом, сделали игру более глубокой и интересной. Появление компьютеров, которые могут бросить вызов лучшим профессионалам, вероятно, приведет к эволюции самой игры Humans In Go, у каждого игрока есть уникальный стиль, и если вы будете считаться лучшим, многие соперники будут учиться на ваших играх. . Они будут играть между собой и в конце концов найдут способ противостоять вашему стилю. Это может быть не просто вопрос возраста, а вопрос времени.

Бридж — это не игра с полной информацией , и я не знаю, развиваются ли стратегии. Возможна ли вообще лучшая стратегия?

Вы когда-нибудь изучали игру «Контрактный бридж»? Нет, лучшей стратегии не существует, потому что каждая рука состоит из неполной информации и новой расстановки карт. Технические аспекты бриджа легко сравнить с таковыми в го и шахматах, с дополнительным аспектом необходимости играть с партнером, а в самых престижных соревнованиях - с командой. Также обратите внимание, что все лучшие игроки в мире и многие менее успешные являются профессионалами, оплачиваемыми работниками капитана команды, который часто играет в составе команды.
@Kil: Оптимальной стратегией для игр с неполной информацией часто является смешанная стратегия, например, играйте в A 70% времени и играйте B в 30% времени.
Что касается «есть ли вообще лучшая стратегия», то ответ — да. Это область «теории игр» (математическая область).
Сохраняют ли чемпионы по бриджу свои способности до более позднего возраста, чем в шахматах или го?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v