Современные снисходительности в отношении запрета (ов) нового зерна [закрыто]

Со времен Талмуда ученые-раввины боролись с очевидным противоречием между библейским и/или раввинистическим запретом (запретами) на ходош (новое зерно, выращенное после Песаха) и обычной ашкеназской практикой в ​​диаспоре игнорировать этот вопрос. В Талмуде ( Менахот ) записано, что между таннаитскими и аморейскими учеными возник спор относительно того, запрещен ли ходош за пределами Израиля библейскими или раввинскими. Подавляющее большинство наиболее видных постталмудических авторитетов постановили, что запрет носит библейский характер даже за пределами Израиля (например, Маймонид, Риф, Рош, Шулхан Арух, Рам'а, Ба'х, Гр'а, Шах, Та "z), что означает, что даже равновероятная неопределенность ( сафек хашакул) было бы полностью запрещено. (Далее, вслед за Махаршалом, рав Моше Файнштейн даже не позволяет полагаться на снисходительность большинства.) Тем не менее, обычной практикой по-прежнему остается снисходительность.

В Европе одно из оправданий этой практики было предложено Бахом, который спорил как с теми, кто предшествовал ему, так и с теми, кто последовал за ним, и утверждал, что запрет применяется только к зерну, принадлежащему евреям. После истории, в которой Баал-Шем-Тов был временно снисходителен из-за того, что Бах якобы явился ему во сне. и поддерживает библейский запрет независимо от принадлежности).

Эта снисходительность Баха почти повсеместно отвергается, в том числе его зятем Тазом, который вместо этого предполагает, что б'шаат хадечак (во время крайней необходимости) есть возможность полагаться на позицию танаитского меньшинства, которая запрет является только раввинистическим, что допускает снисходительность в случаях сафек ашакул .** Шах также отвергает эту снисходительность, поскольку талмудическое изречение, на котором основан Таз : полагаться на него во время принуждения») никогда не появляется там , где большинство считает, что запрет носит библейский характер .. Тем не менее, кажется вполне очевидным, что даже таз будет строгим в городе, где альтернативы ёшону (зерну, выращенному перед Песахом) дешевы и легкодоступны, например, в Нью-Йорке и его пригородах.

Другое снисхождение предлагается Арух а-Шулхан в сочетании с другими снисхождениями, основанными на недавно обнаруженных постановлениях Ор Заруа. Он оправдал уже распространенную практику, предложив два сложенных друг на друга хиддушим : 1. что снисходительные общины традиционно придерживались позиции таннаитского меньшинства, и 2. что эта позиция запрещала (даже раввинистически) ходош только в землях, близких к Израилю. (Предположительно, это расстояние включало еврейский Ирак/Бавел, поскольку даже амораимы, которые были там снисходительны к библейскому закону, соблюдали раввинистический запрет.) Насколько я понимаю, на эту позицию опирается рав Гершель Шахтер, шлита и ( совсем недавно) Рав Мордехай Виллиг, шлитах .

(Ну, это был глоток...)

Мои вопросы:

Насколько я понимаю (пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь), OU использует правило большинства из своих трех поским, шлитов : рава Шехтера, рава Исраэля Бельского и рава Менахема Генака. Рав Бельский и рав Генак сами по себе махмир (строгие).

Итак, какова причина сертификации ОУ как кошерных продуктов, которые возможно/вероятно/определенно являются ходошами (особенно учитывая их жесткую позицию, выходящую за рамки буквы закона, в отношении сертификации других вопросов – например, опираясь на ров -большинство)?

Подобным образом, отвергают ли рав Шехтер и рав Виллиг позицию большинства господствующих ришоним и ахроним даже в тех местах и/или в отношении лиц, для которых это не является шаат хадехак ? Что является основанием для отказа от позиции большинства и мейнстрима, основанной в лучшем случае на спекулятивном ретроспективном утверждении о том, что власти общин были снисходительны? Учитывая, что мы больше не жили (а может и никогда) не жили в общинах меньшинства/отсутствовала снисходительная позиция, почему бы нам сейчас не последовать за большинством?

Кроме того, поскольку эти практики использовались апостериорно, минхаг -оправдывающим образом, шаат хадечак в атмосфере, где массы вряд ли прислушались к строгому постановлению (см., например, Рама, цитирующий Рош), какое оправдание может быть снисходительным? в настоящее время для тех, кто строг к еще более утомительным и более незначительным строгостям?

Наконец, есть ли какой-либо другой аргумент, используемый агентствами кашрута для оправдания своей сертификации ходош , когда они строги в других, казалось бы, гораздо более мелких вопросах?


*(Я не уверен, как это доверие не должно быть нарушением мидрашской интерпретации « lo bashamayim hi » ;)

**Гра также использует необычайно резкие выражения, отвергая снисходительную позицию своего прапрапрадеда Беэр Ха-Гола, утверждая, что она была бы таковой, если бы он никогда ее не писал.

Был ли это Беэр Ха-Гола или Бахаг (Баал Галахос Гедолос)?
связанный с judaism.stackexchange.com/q/48333/759 . @ShmuelBrin бывший.
Мне кажется, в этом посте слишком много вопросов.
oukosher.org/blog/consumer-kosher/yashan-chadash «OU не применяет статус Yashan к продуктам, находящимся под его наблюдением, в Chutz L'Aretz, основываясь на преобладающем обычае»
@Yishai WADR, что бы ни говорил OU, это преобладающий обычай в США, так что это довольно круговой ...
Левиан, я думаю, вам следует удалить все введение, которое ничего не добавляет к сообщению, и спросить о политике OU, мнениях Р. Шахтера и Р. Уиллига и кажущемся контрасте в общем отношении между этим и более мелкими вопросами. в трех отдельных постах.
Кстати, вы видели Шут Рама 132?
У вас четыре вопроса. Первые два касаются OU. Последние два нет. Я рекомендую удалить последние два. Это слишком широко.
(Кроме того, третий, вероятно, дублирует старый вопрос.)
Я думаю, что простой ответ на вопрос - это то, что вы упустили: обычай Ашкеназа заключался в том, чтобы быть снисходительным к йошону не только сейчас, но и всегда. Вы хорошо описали много мнений о том, почему и проблемы с ними, но ришоним и ахароним согласны с фактом: Минхаг должен быть снисходительным. И не только простые люди, поским пытаются работать с тем, что их раввины тоже были снисходительны. OU снисходителен, потому что таков обычай.
Что касается Аруха Хашулхана, вы кое-что упустили: в России, где он жил, он говорит, что вегетационный период начинается даже после Песаха. В Сефараде можно было легко хранить яшан, в рошской Германии обычно можно было его хранить ("с'фейк сфейка"), но в России это было практически невозможно. Вы называете это «сложенным чиддушим», но это было действительное мнение этих ашкеназских ришоним (или Заруа, Р' Борух, ...), которые изучили гемару таким образом, что это позволило сохранить Тору в Восточной Европе. . Альтернативой является почти предположение, что Тора запрещала жить там!

Ответы (1)

Для начала вы можете задать этот вопрос непосредственно OU, так как третьи лица будут в значительной степени спекулятивными.

Однако я предполагаю, что даже сегодня было бы слишком сложно сертифицировать продукты питания для масс американцев и все продукты питания по стандартам Yashan. Причина в том, что во многих местах, в зависимости от сезона, зерно Яшань было бы трудно найти в течение всего года. Это становится все труднее, поскольку зерно хадаш будет разрешено в будущем (после Пасхи) и, следовательно, не может быть бател б'шишим. Такая крайняя степень осторожности может оказаться слишком сложной для многих производителей продуктов питания. Даже продукты без зерновых ингредиентов подвержены риску перекрестного загрязнения. Таким образом, хотя некоторые продукты действительно помечены как Yashan, это слишком много, чтобы требовать его для базовой OU.

Я бы также предположил, что в культурном отношении разные люди и поколения имеют разные приоритеты, хотя это и не разрешено Галахой. Долгое время никому не было дела до шаатнезов. Сегодня многим наплевать на Яшана. Хорошо это или нет, но такое случается, и для многих было бы слишком ограничивающим даже логическое рассмотрение фактической галахи.

Тем не менее, многие люди начинают избегать зерна Чадаш. И есть ресурсы, чтобы узнать, когда продукты питания были произведены и в какое время года зерна чадаша, вероятно, попали в пищу. Например, через несколько месяцев после Песаха зерно чадаш можно использовать для цветения, поэтому некоторые проверяют срок годности на коробках, чтобы убедиться, что оно не было произведено после середины лета или около того. Конечно, это просто не относится к делу.

Даже притвориться, что давар шейеш ло маттирин не существует, было бы лучше, чем нынешняя ситуация, поскольку это дин дерабанан. Кроме того, большинство ахаронимов являются Мейкилами на Кейлим Хадаша в целом, поэтому на фабриках это было бы довольно легко. Shaatnez также является плохим аналогом, поскольку даже в настоящее время нет необходимости что-либо проверять, несмотря на то, что вам говорят представители Shaatnez.
"во многих местах, в зависимости от сезона, яшанское зерно весь год было бы трудно достать" Знаете ли вы это? Вы придумали это? Вы являетесь экспертом в области производства и помола зерна в США?
@DoubleAA Да, я не помню, где я это слышал, но если я помню, в прошлом у Америки были запасы зерна в течение многих лет, и вещи чаще были яшан по умолчанию, но по какой-то причине это не так, и большинство зерна продукты, сделанные зимой, будут чадашами, если только пекарь не станет изо всех сил, поэтому трудно требовать, чтобы General Mills и все остальные использовали старое зерно.
General Mills действительно использует [в основном] старое зерно в своих хлопьях. Это намного сложнее, чем вы думаете (озимая пшеница дешевле, но из нее получается менее жевательное тесто). Что еще более важно, евреи традиционно делают более безумные вещи, чем не могут есть хлопья в течение 6 месяцев, чтобы выполнить Божьи заповеди.
@DoubleAA В основном это ключевое слово. В любом случае, чего ты хочешь, ОУ, чтобы называть вещи "в основном Ёшон"? Они даже больше не производят молочное оборудование из-за путаницы. И вы преуменьшаете значение этого, это выходит далеко за рамки приветствий. Во всяком случае, это то, что я думаю, но вы должны спросить OU, почему у них есть свои политики, если вы хотите знать наверняка.
Нет, вы неправильно понимаете. Для продуктов Gen. Mills вся пшеничная мука, пшеничный крахмал, ржаная мука и полба четыре - это Ёшон. Зародыши пшеницы, ячменная мука и овсяная мука – это Ходош (после определенного срока). Таким образом, многие зерновые хлопья (такие как Wheaties, Wheat Chex, Golden Grahms и т. д.) всегда являются Ёшон, не говоря уже обо всех хлопьях, в ингредиентах которых нет злаков (рисовые хлопья, кукурузные хлопья, Crispix и т. д.). (Не забывайте также, что большинство ришоним все равно не считают овес зерном.) Так невероятно легко удержать Йошон за столом для завтрака, что только у Тукана Сэма с этим проблемы :)
Schwer zu sein ein a пеликан...