Спасают ли жизни обязательные велосипедные фонари в точках продаж? [закрыто]

Во Франции и Германии есть законы, согласно которым новые велосипеды должны поставляться с фарами. Предположительно, французы и немцы подумали, что это будет хорошей идеей для безопасности дорожного движения, и должна быть какая-то статистика, доказывающая, что эти законы не являются пустой тратой времени. Предположительно, эти законы не сделали езду на велосипеде такой дорогой, убили торговлю новыми велосипедами и отпугнули людей от езды на велосипеде.

Есть ли какие-либо статистические данные, показывающие влияние изменения в законе об обязательном включении света при продаже новых велосипедов?

Самая большая проблема для велосипедиста: «Я не видел тебя, приятель», и одна из самых больших претензий к велосипедистам, которые есть у людей из жестяных коробок, заключается в том, что они ездят ночью без света. Учитывая недавние изменения в законодательстве, согласно которым автомобили должны иметь дневные ходовые огни, не должны ли новые велосипеды также иметь дневные ходовые огни? Или обязательное освещение, которое велосипедист должен использовать ночью и может использовать днем?

Пожалуйста, напишите, что вы думаете об обязательных велосипедных фонарях и о том, как это можно реализовать. Например, дорожные велосипеды, которые продаются «без педалей», в настоящее время не должны соответствовать законодательству об отражателях. Точно так же велосипеды «без педалей» могут продаваться без обязательных фар.

Закон ЕС (или НАФТА) также может взимать сбор с импортируемых велосипедов, не оснащенных фарами, причем сбор должен быть достаточно высоким, чтобы поставить фары дешевле, чем платить сбор. Существует также вопрос размера колеса, должен ли закон применяться только к велосипедам для взрослых или «всему, что не имеет стабилизаторов»? Очевидно, что есть требования, чтобы его видели, но нужны ли велосипедисту обязательные фары, чтобы видеть? В настоящее время утвержденные огни в Великобритании составляют 4 канделы, мигают 60-240 раз в минуту, с постоянной частотой мигания.

Мы надеемся, что награда будет присуждена за полезную статистику и / или разработку проекта закона Великобритании.

Ответ от RoSPA относительно того, почему они считают, что свет не должен быть обязательным (см. примечания ниже)

Спасибо за ваше письмо.

Наша политика не заключается в том, что «велосипедам не нужны фары». Конечно, велосипедисты должны использовать свет в темноте, и мы очень четко заявляем об этом в первом абзаце политики, которую вы цитируете. Последний абзац касается отдельного вопроса о том, следует ли изменить закон, чтобы требовать продажи велосипедов с уже установленными фарами, и мы не считаем, что есть доказательства в поддержку такого изменения закона.

Такой закон повысит цены на велосипеды и, предположительно, нанесет ущерб после продажи велосипедных фонарей, которые продаются отдельно от велосипедов, потому что люди с меньшей вероятностью будут покупать дополнительные велосипедные фонари, если на их велосипедах уже установлены фонари. Кроме того, расходы на фары возлагаются на велосипедистов, которые никогда не ездят в темноте и поэтому не нуждаются в фарах. Преимущество будет заключаться в том, что это предположительно уменьшит количество велосипедистов, едущих в темноте без фонарей, хотя и не гарантирует этого, поскольку фонари можно снять, как и звонки (когда изменился закон, требующий, чтобы звонки были установлены на новые велосипеды, люди могли свободно снять звонок возле магазина).

Вы делаете интересный вывод о том, что поправки к Правилам дорожного освещения, разрешающие использование светодиодных фонарей (мигающих или немигающих), которые являются более надежными и имеют более длительный срок службы батареи, означают, что велосипедисты с большей вероятностью будут использовать фонари, чем раньше. . Я вижу в этом некоторую логику, но не знаю никаких доказательств.

Заявление о политике в отношении велосипедного освещения было разработано после обзора небольшого количества опубликованных исследований по использованию велосипедного освещения, которое мы провели в 1997 году (копия прилагается). Очевидно, что сейчас все это очень старо, и мы посмотрим, есть ли какие-либо новые исследования, указывающие на то, что введение обязательной установки велосипедных фонарей на велосипеды при их продаже было бы эффективным.

Последнее исследование дорожно-транспортных происшествий с участием велосипедистов, «Столкновения с участием велосипедистов на дорогах Великобритании: установление причин», отчет TRL PPR 445, 2009 г., показывает, что 78% аварий с участием велосипедистов происходят при дневном свете, но аварии в темное время суток на дорогах без уличного освещения скорее всего фатальный. Эти аварии чаще всего связаны с ударом велосипедиста сзади, и вполне вероятно, что свет, отражатели и светоотражающая одежда помогут предотвратить некоторые из них. По оценкам того же исследования, «велосипедист не включает фары в темноте или в условиях плохой видимости» был фактором в 5% аварий с участием велосипедистов со смертельным исходом и в 4% аварий с участием велосипедистов, приведших к несмертельным травмам.

Повторяю, вопрос не в том, должны ли велосипедисты использовать фонари в темноте — нет сомнений в том, что они должны это делать, — а в том, уменьшит ли требование продавать велосипеды с фонарями количество велосипедистов, едущих в темноте без фонарей.

(документ 1997 года, чтобы следовать...)

Если бы у этого вопроса не было открытой награды, я бы проголосовал за ее закрытие. Я начал было отвечать, но понял, что это просто превращается в разглагольствования. Я ценю, что спрашивающий попытался превратить это в вопрос, но я изо всех сил пытаюсь понять, как какой-либо ответ поможет действительно ответить на вопрос, а не просто быть другим мнением. Было бы полезно исключить такие фразы, как «Пожалуйста, изложите свои мысли об обязательных велосипедных фонарях и о том, как это можно реализовать».
Это ясно читается как мнение: т. е. ОП считает, что закон был бы хорошим. Таким образом, вопрос в том, как сделать это законом: какие статистические данные подтверждают эту позицию? А что можно включить в проект закона?
Чтобы уточнить, наши французские и немецкие друзья решили, что закон будет хорошей идеей. Я думаю, что это также потому, что на дорогах Великобритании слишком много велосипедов с плохо установленными фарами или вообще без них. Я не хочу навязывать этим нарушителям закона и «тьфу-тьфу», я бы предпочел, чтобы у них был только свет, конец. Есть также что-то коварное в том, что не обязательные фары - они служат для того, чтобы велосипеды не попадали на дорогу, отсюда и законодательство США об отражателях CPSC. В любом случае, награда за надлежащее исследование в Германии/Франции или где-либо еще, что делает доводы в пользу обязательных огней. Спасибо.
@ Мэтью - ИМО, было бы неплохо, если бы вы также могли законодательно установить батареи, которые работают вечно. Велосипеды, которые я вижу без фар, выглядят так, будто им уже несколько лет.
Я думаю, что немцы так и сделали - отсюда и эти шикарные фонари B+M с динамо-машиной и фонарями. Но я не знаю наверняка. Люди способны вставлять батарейки в пульты дистанционного управления своих телевизоров, так что надежда есть. Может быть, герметичные щелочные батареи должны быть в спецификации?
Всем, кого интересует возможность ответа на этот вопрос, имейте в виду, что суть вопроса не в том, спасают ли эти огни жизни, а в том, есть ли какие-либо полезные статистические данные об этом.
Проголосовал за закрытие. Фактический вопрос состоит из одной простой строки, остальное вовлекает отвечающего в дебаты. Поэтому вопрос в его нынешнем формате будет давать ответы, основанные на мнении.
Немецкий закон требует динамо-освещения на большинстве велосипедов. Есть исключение для легких шоссейных велосипедов, которые, по-видимому, могут быть ослаблены в более общем плане - sueddeutsche.de/auto/…

Ответы (3)

Требование освещения в точке продажи увеличивает ненужную стоимость велосипедов и, в свою очередь, сократит количество людей, передвигающихся на велосипеде. Поскольку польза для здоровья от езды на велосипеде перевешивает риски , все, что уменьшает число велосипедистов, того не стоит.

По сути, хотя требование продажи фонарей при покупке велосипеда может повысить безопасность велосипеда , это делает жизнь более рискованной. То же самое относится и к обязательному использованию шлемов при езде на велосипеде. На каждого велосипедиста, погибшего в захватывающей аварии, приходится девять спокойно продолжающих свою жизнь, не умирая от болезней сердца или диабета.

Как уже упоминалось, в ЕС у нас есть импортный тариф на велосипеды из-за пределов ЕС. Учитывая, что мы производим лишь небольшое количество велосипедов в ЕС, это означает, что все велосипеды массового производства облагаются дополнительным налогом. Этот налог не высечен на камне — он меняется время от времени, и его можно было бы скорректировать в сторону уменьшения, чтобы велосипеды с фарами стоили не дороже, чем сейчас (без фар). Ваш аргумент о «безопасности» перевернут вверх дном: чем больше велосипедов с фарами, тем больше людей едет в сумерках/ночью, а это означает безопасность в цифрах после захода солнца.
Прочитайте мой аргумент еще раз, на этот раз более внимательно. Риски езды на велосипеде в семь-девять раз перевешиваются преимуществами. Увеличение стоимости велосипедов за счет дополнительного компонента уменьшит количество приобретаемых велосипедов и, следовательно, количество велосипедистов. Все, что уменьшает количество людей, ездящих на велосипеде, будет иметь общий пагубный эффект. Кроме того, если бы тариф можно было снизить, то его можно было бы снизить без увеличения стоимости велосипедных фонарей, что в целом оказало бы большее влияние на здоровье населения.
Расширяя ваше отношение, почему бы вам не написать властям и потребовать, чтобы они сняли звонок и отражатели с велосипедов, потому что они добавляют ненужные расходы, тем самым отговаривая людей от езды на велосипеде? И попросить их снять антидемпинговые пошлины на велосипеды, чтобы каждый мог иметь какой-нибудь грязно-дешевый велосипед, если захочет? Я сомневаюсь, что это побудит проехать на велосипеде больше миль, но может привести к большему количеству смертей на дорогах. Иногда нет смысла быть преднамеренно неконструктивным - в этом вопросе я надеялся на факты, а не на отношение!
Я привел вам факты. Езда на велосипеде вообще более полезна, чем нет, независимо от использования шлемов или фонарей. Чуть более 40% смертельных случаев на велосипеде происходят ночью , и я видел оценки, которые привязывают, возможно, 50% из них к недостаточному освещению. В сочетании с цифрой, в 9 раз более безопасной, вам придется спасти сорок пять жизней для каждого человека, которого вы отговариваете от использования велосипеда. Не стоит.
Кроме того, из содержания вашего вопроса очевидно, что ваше мнение уже было принято по этому вопросу (награда за репутацию за проект закона Великобритании?), и что вы действительно надеялись на этот вопрос, так это подтверждение и поддержка ваших убеждений, а не чем контраргументы. Я подозреваю, что именно поэтому ваш вопрос был оценен так негативно.

Краткий ответ: сомневаюсь. Поскольку закон работает, он может спасти несколько жизней, но он будет препятствовать езде на велосипеде гораздо большему количеству людей (которые тогда с большей вероятностью умрут из-за отсутствия физических упражнений из-за шлемов ).

Я не вижу реальной статистики, но на этой странице есть ряд ссылок на различные статистические данные и их обобщение. Похоже, что большинство несчастных случаев — это «я тебя не видел», а не «я смотрел, но не видел». RoSPA заявляет: «Нет никаких доказательств того, что обязательное оснащение велосипедов фонарями в точках продажи приведет к увеличению использования велосипедных фонарей в темноте. Данные о несчастных случаях не предполагают, что такое законодательство оправдано» .

Законодательство Евро существует уже довольно давно, и по большей части в нем исправлены ошибки. Копирование немецких законов было бы отличным началом.

Я считаю, что свет днем ​​не должен быть обязательным. Это просто добавляет еще один сдерживающий фактор к тому, что мы должны поощрять. Это вряд ли уменьшит количество жалоб автомобилистов, как и закон об обязательном использовании шлемов в Австралии. Я думаю, что это будет иметь противоположный эффект, предоставив еще один законно звучащий способ пожаловаться. Более эффективная техника — заставить нытиков сосредоточиться на том, как автомобилисты раздражают друг друга.

Одна из основ активизма заключается в том, что соблюдение все более строгих ограничений не успокаивает угнетателя, а поощряет новые правила. Велосипедистов особо не притесняют, но нас точно меньшинство. Применяется та же установка. Я думаю, вам лучше создать критическую массу в вашем районе, чтобы дать им повод поныть.

РосПА не приводит никаких статистических данных для обоснования своего утверждения, плюс их «указ» написан до исследования, которое вы цитируете. Кроме того, это исследование расплывчато: «Я не видел тебя, приятель», являющегося основной причиной несчастных случаев, неудивительно, и я не вижу, как наличие фар не поможет. Я понимаю дебаты о шлемах в Австралии, однако фары не обязательно должны быть прикреплены к вашей голове, нынешние отражатели просто должны иметь фары в них, как и в любом другом транспортном средстве. Следствием стандартного освещения является то, что больше людей будут ездить на велосипеде после наступления темноты, что приведет к увеличению количества велосипедов, что может привести к большему количеству аварий.
Я только что написал в RoSPA, чтобы узнать, какую статистику они используют, чтобы не рекомендовать снабжать велосипеды фарами. Сомневаюсь, что они ответят, но на случай, если ответят, я обновлю эту тему.
@moz - В некоторых областях реакция на Critical Mass выходит за рамки нытья. Я за активизм и вообще за критическую массу. Но в моем районе есть водители, которые бурно реагируют на велосипедистов, потому что водители без ума от критической массы. Я видел это один раз и один раз стал жертвой этого. Это одна из немногих групп, отстаивающих права велосипедистов, и я их в этом поддерживаю, но это палка о двух концах.
@Matthew: исследование, которое я цитирую, связано только со страницей RoSPA, поскольку оба касаются велосипедистов. Наличие огней помогает только в том случае, если автомобилист осознает связь между небольшим мигающим светом и объектом, который он может захотеть объехать, а не сквозь него. Другими словами, они ищут велосипедистов. Если нет, свет не поможет.
@mike Второй: абсолютно. Любое снижение привилегий вызовет негативную реакцию. Я работаю с людьми, которые открыто считают, что ни один велосипедист не должен находиться на дороге, потому что их друг встретил парня в пабе, который гулял с девушкой, которая знает парня, который однажды увидел велосипедиста в нестандартном шлеме, поэтому все велосипедисты — насмешники, и их нельзя подпускать даже близко к хорошим, законопослушным гражданам, таким как мы. Конечно, они дополняют это нытьем о стоимости штрафов с камер контроля скорости…
(Теперь к вопросу добавлено положение RoSPA об обязательном освещении).

Во Франции велосипед должен продаваться с фарами.

В результате все велосипеды продаются с самыми дешевыми фарами, которые совершенно бесполезны. Обычная модель — это ксеноновый свет, который жрет батарейки как сумасшедший и подсвечивает крохотный пиксель на дороге.

Подразумевается, что покупатель выкинет бесполезный свет и установит другой (или нет). Больше отходов!

Обязательные отражатели имеют смысл: поскольку приличный отражатель стоит всего несколько центов, все велосипеды продаются с работающими отражателями.

Обязательные фонари в точках продаж не имеют никакого смысла.

Для езды днем ​​и, возможно, вечером или в городе, где есть уличное освещение, вам не нужен фонарь, вам нужны белые блики за 3 евро спереди и красные блики за 3 евро сзади.

Любая дешёвая светодиодная мигалка обеспечивает гораздо большую безопасность, чем дрянная ксеноновая фара, потому что:

1- Батарейки в мигалке хватает на вечность (несколько месяцев).

Так что когда понадобится, батарейки будут в порядке, и он будет работать. На дешевой ксеноновой фаре батареи хватает на 1 час, так что когда понадобится, они разрядятся. Безопасность: ноль.

2- Все мигалки за 3 евро, которые у меня есть, позволяют видеть велосипедиста намного лучше, чем любая дешевая ксеноновая фара. Поскольку у них не разряженный аккумулятор, они мигают, а светодиоды довольно хорошо фокусируют свет.

Конечно, мигалка не освещает дорогу. Но дешевого света тоже нет.

Если вы хотите осветить дорогу, вам нужна светодиодная фара стоимостью 50-80 евро с лучом, соответствующим стандарту stVZO. Очевидно, что с такой ценой вы купите его только в том случае, если собираетесь кататься ночью, вдали от уличных фонарей...