Стал бы мир лучше, если бы ад и рай доказали свое существование? [закрыто]

Представьте себе мир, в котором известно, что рай, ад и чистилище реальны, потому что люди каким-то образом могут увидеть их в момент, когда нет никаких сомнений в том, что они не существуют или как они работают.

Скажем, они работают так, как описал их Данте для простоты.

Будет ли эта гипотетическая популяция почти полностью мирной и хорошо действующей из-за бонуса/малуса, который они обязательно получат, когда умрут?

Изменить, чтобы уточнить вопрос :

Живые могли узнать от мертвых, что привело их туда, где они находятся. Мертвые не могут лгать.

Откуда люди знают, каковы правила посещения этих работ? Насколько легко они могут судить о том, влияет ли определенное действие на их цель?
Допустим, используются какие-либо правила священных книг или просто здравый смысл. Я не хочу делать этот вопрос религиозным (я знаю, что это довольно сложно).
Но что хорошо, так это в глазах смотрящего. Должны быть установлены правила/условия, определяющие, куда вы отправитесь в загробной жизни.
Итак, если это исходит из книги, насколько они уверены, что книга верна? Имейте в виду, что в современном мире многие люди утверждают, что знают, что рай и ад реальны, и что мы точно знаем, как они работают. Это означает, что реальный мир отвечает на ваш вопрос о том, как он будет выглядеть.
Это, несомненно, означало бы, что та религия, чьи рай и ад реальны, будет править миром. Считаете ли вы, что это «намного лучше» или нет, является предметом массовых дебатов и не совсем по теме этого сайта типа вопросов и ответов...
Добро пожаловать в WorldBuilding Fez ! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Развлекайся!
Будет ли такая система, как «Количество причиненной боли/добрых поступков другим», достаточно разумной, чтобы дать достаточно контекста вопросу?
Не обошлось и без ОЧЕНЬ хороших определений "боль", "причиненный", "хороший" и "другие".
Я уточнил вопрос, добавив источник правды, чтобы ответить на вопросы, поднятые в комментариях.
Есть ли смысл в свободе воли, если наказание очевидно? нет награды, которую можно заработать, если нет двусмысленности.
Наблюдение за мертвыми мало поможет. Вы можете знать, куда в конечном итоге попадают люди, но вы не знаете всего, что они сделали, и вы также не знаете, какие из их действий повлияли на их предназначение.
@erik Я имею в виду, что они действительно могут знать нужную им информацию. Я не собираюсь диктовать, как именно давать свободу толкованиям в ответах.
Итак, у вас есть бог, Он/Он существует, и все же Земля – это жалкое место, каким она является сегодня… Так почему же, во имя чего бы вы ни хотели, я должен проводить свою жизнь таким образом, что вынуждает меня торчать рядом с этим парнем до конца жизни? вечности?
Что ж, такие места существуют. Но я не упомянул силы существ, управляющих этими местами. Они могут быть в состоянии управлять только своими собственными местами.
Добро пожаловать на сайт. Обратите внимание, что вы можете уведомить одного пользователя о комментарии, используя синтаксис @<username>.
Там наверняка будет обмен стеками «Ад и рай».
Жаль, что это отложили. Было получено много интересных ответов.

Ответы (7)

Многие люди поступили бы так, как должны были бы, чтобы попасть на небеса, но я думаю, что не верю, что этот мир был бы идеальным по некоторым причинам:

  • Дети не всегда слушаются родителей, даже если на все 100 % верят им на слово. Например, ребенок может считать, что он должен вести себя правильно, потому что иначе Дед Мороз не подарит ему подарок, но он беспокоится только в том случае, если ему напомнят и если сейчас декабрь. Я думаю, что большинство людей будут подражать такому отношению.

  • Как только кто-то узнает, что его действия достаточно плохи, чтобы отправиться к черту, у него не будет причин действовать правильно.

  • Если второй случай недостижим, это означает, что люди могут накапливать негативные действия и все равно попадать в рай, так что, зная предел, можно приспособиться к пределу.

В заключение я считаю, что это был бы «мирный мир», но не такой мирный, каким он мог бы быть, если бы люди не знали, где предел, разделяющий рай и ад.

Я думаю, что люди могли узнать/вывести предел по информации, предоставленной смертями. Но я не думаю, что это была бы точная наука.
Мне нравится ваш второй пункт. «Ну, я уже облажался… Хорошая у тебя машина. Жалко, если кто-то ее возьмет».
Добро пожаловать в WorldBuilding.SE Нулевая точка ! Это очень хороший первый ответ. С нетерпением жду вашего вклада. «Ты согрешил? Если ты все равно попадешь в ад, почему бы не прийти сюда героем и не совершить все возможные грехи? Сделай 1 грех 1 000 000!» Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Развлекайся!
Я сразу подумал о войне за спасение.

Этот мир был бы адом на земле.

Если ты хороший не потому, что хочешь этого, а потому, что боишься наказания, если ты знаешь, что есть мстительный старший брат, наблюдающий за каждым твоим шагом и каждой твоей мыслью, в таком мире я бы не хотел жить . .

Я могу себе представить, что многие люди будут искать способы умереть «разрешенным» способом (т. е. не самоубийством, а рискованным спортом?). Потому что на небесах гораздо приятнее, чем на земле, и чем дольше вы живете, тем выше вероятность того, что вы совершите грех.

Если бы разрешалось избавление от грехов через исповедь, вероятно, перед исповедальней выстроились бы длинные очереди.

Имея возможность поговорить с мертвыми о том, как вы попадаете в каждый тип загробной жизни, а также о том, на что она похожа, люди, вероятно, проведут некоторое исследование и узнают, на что похожа каждая из них.

И тогда их выводы могут оказаться не такими, как вы ожидаете.

Потому что на первый взгляд рай кажется лучше, чем ад, но это потому, что мы не учитываем «вечную» часть. В действительности, как только люди поговорят с некоторыми из давно умерших людей, они придут к одному из двух осознаний:

1) Ты по-прежнему остаешься собой на небесах, но навсегда . Это ужасно, потому что наши разум и тело не способны должным образом справиться с мыслью о вечности. Представьте себе, что вы разговариваете с человеком, который был в одном и том же месте, переживал одно и то же тысячу лет (или больше).

Если вы считаете свою обычную работу тяжелой, подождите, пока не проживете тысячу лет, занимаясь одним и тем же. Без чувства завершенности, чувства опасности или чувства вызова ваша «жизнь» будет довольно ужасной. Небеса звучали бы ужасно. (Возможно, так и было бы, не знаю, что было бы хуже.)

После искреннего разговора с кем-то, кто застрял на небесах на тысячи лет, большинство людей ужаснулись бы самой мысли отправиться туда. Я предполагаю, что подавляющее большинство людей впали бы в серьезную депрессию. Идея бессмертия звучит как стоящая цель, но если подумать, она ужасна.

2) Ты превращаешься в нечто, способное справиться с бессмертием. Это было бы довольно очевидно при разговоре с этими мертвецами, и, учитывая, что они не могут лгать (хотя для большинства людей довольно важно лгать время от времени), это более вероятный сценарий в вашем описании.

Теперь у вас есть другая проблема, потому что, как только люди начинают отделять себя от мертвых, они также начинают чувствовать, что это не «они» отправятся в загробную жизнь. Если вы разговаривали со своим умершим родителем, супругом, братом или сестрой и не можете на самом деле почувствовать, что это они , то что заставляет вас думать, что после смерти вы отправитесь в загробную жизнь ?

Вместо этого они будут осуждать что-то, что смутно напоминает их, но это вызовет у них большое беспокойство.меньше. Мы можем думать, что мы хорошие и порядочные люди, и мы не стали бы обрекать других людей на такую ​​ужасную участь, но, глядя на мир, мы не особо заботимся о тех, кого не знаем. Большинство людей смутно, подсознательно осознают, что если вы покупаете айфон, то, вероятно, его построил детский рабочий, и что мы медленно уничтожаем Землю своим потребительством, и что у животных есть чувства, и мы жестоко убиваем их ради еды. , но по большей части мы просто не думаем об этом. Потому что, когда им предлагают выбрать между вкусным тортом или едой для голодного ребенка, большинство людей выберут первое, если только вы не приложите сознательных усилий, чтобы воззвать к их лучшей природе. (Потому что большинство людей не понимают, что если вы пожертвуете стоимость куска торта, Вы могли бы легко использовать его, чтобы накормить голодного ребенка. Каждый раз, когда вы едите торт, вы могли бы накормить ребенка. Если вы выбираете торт вместо ребенка прямо сейчас, почему вы выбираете торт вместо того, чтобы попасть в рай или в ад в этом другом мире?)

Как только люди начнут меньше заботиться о том, что они обрекают на загробную жизнь, скорее всего, их нормальное чувство собственного достоинства и морали возьмут верх, и вы в конечном итоге останетесь с тем, что у вас было до того, как люди осознали правду о том, что происходит после их смерти.

К сожалению, у меня нет прямого опыта того, что такое Haven 🙃, но я ожидаю, что он будет достаточно гибким, чтобы радовать вас довольно долго, не так ли? Если бы это была просто белая конечность, я не думаю, что люди стремились бы туда попасть.
@FezVrasta «довольно долго» - это очень, очень короткое время по сравнению с «навсегда». Я уверен, что небеса могли бы сделать вас счастливыми в течение десятилетий, может быть , столетий, но вы перестанете быть узнаваемым как нормальный человек задолго до того, как вам исполнится тысячелетие. Тело и разум не созданы для таких вещей. Я не думаю, что большинство людей слишком много думают о том, что на самом деле будет на небесах; вы можете попробовать спросить их, что, по их мнению, они будут делать через 50 000 лет и будет ли это по-прежнему приносить удовольствие. Я понятия не имею, что они ответят.
Я предполагаю, что это немного не по теме, но в идеале умы должны увидеть большие изменения, чтобы справиться с новой физической формой и окружающей средой.
@FezVrasta да; это пример моего случая 2. Живые не смогли бы сопереживать мертвым, если бы мертвые сильно трансформировались, чтобы справиться с новой средой.

Вы попадаете в рай, потому что сами решили быть {хорошими|соблюдающими правила|религиозными} или потому, что знаете, что вас ждет суровое наказание, если вы плохо себя ведете?

Учитывая, что арбитр, отправляющий вас в рай/ад, прекрасно знает, что вы сделали, люди наверняка будут вести себя в соответствии с правилами. Из-за страха, а не потому, что видят в этом смысл.

Однако некоторые люди не будут следовать этим правилам. Некоторые «умственно отсталые» люди не смогут понять правила или понимают их иначе, чем «нормальные» люди. Могут ли они быть наказаны за свою неспособность?

Предположим другую ситуацию:
есть существо из ада, дьявол, который пытается соблазнить людей совершить грех, чтобы они оказались в аду. Я вижу две возможности, как это может произойти.

  1. На самом деле дьявол может решить не наказывать кого-то за настоящий грех. Он может добраться до человека и убедить его убить его за обещание, что этот человек не будет наказан за убийство (но может быть за любой другой грех, как обычно). В данном случае я не вижу разницы между пребыванием на небе без грехов и пребыванием в аду, но с прощением всех грехов. Поскольку дьявол не может наказать этого человека, он должен воссоздать рай в аду, так как любое другое обращение может быть определено как наказание.
    • Хуже того, люди начнут активно искать сделки с дьяволом, ведь они могут совершать грехи, не опасаясь наказания. Пока есть сделка, они в безопасности. И уж точно не хочу жить в этом мире.
  2. Другая возможность заключается в том, что дьявол может предложить такую ​​сделку, но у него нет силы довести ее до конца. Он не может никого уберечь от наказания. Но поскольку искушаемый человек может точно знать , что дьявол лжет, у него нет абсолютно никакого намерения даже рассматривать предложение.

Предоставление уверенности в вечной загробной жизни заставит людей стремиться к «правильной» загробной жизни, но по неправильным причинам.

Я не думаю, что понимаю этот абзац: "Некоторые другие люди могут..."
Перед тем, как кто-то возразит: «умственно отсталый» не подразумевается ни в каком негативном смысле. Это факт, что некоторые люди не могут получить определенные коммуникативные подсказки, которые считаются стандартными. Точно так же эти люди посылают свои собственные подсказки, которые большинство людей не в состоянии воспринять. Нормально — это то, что встречается чаще всего. Все остальное по определению ненормально.
@FezVrasta Скажи, что обычно тебя наказывают в аду. Теперь я, как дьявол, прихожу к вам и говорю: «Эй, если ты убьешь этого парня, ты попадешь в ад, но я обещаю не наказывать тебя». Теперь вы можете убить кого-то «бесплатно». Вы не можете быть наказаны в аду, потому что дьявол станет ненадежным, если нарушит свое слово. Но тогда нет ощущения, что ты находишься в аду, потому что какая разница с раем?
Я не думаю, что это может произойти в представлении Данте об аду?
@FezVrasta Но тогда дьявол (или любое другое существо из ада) может предложить вам все, что угодно, чтобы сбить вас с правильного пути. Вы можете оставить его только случайно, и я сомневаюсь, что вы можете наказать кого-либо за это (пока вы пытаетесь решить проблему как можно скорее, например, вернуть любой предмет, который вы случайно взяли с собой). В конечном итоге этот аргумент приводит к вопросу о том, следует ли судить о действиях по их намерению или по их результату, который уже заполняет целые полки.
Я хочу сказать, что, если я не ошибаюсь, согласно Данте, ни у кого из ада нет этой силы.
@FezVrasta См. редактирование. Если вы все еще хотите обсудить это, давайте продолжим в чате.

Что случилось бы?

Люди перестанут заботиться о жизни перед смертью. Вам не нужно ничего добиваться в своей жизни, потому что вы покинете ее и попадете на небеса навсегда. Медицина никому не будет интересна, все будут такие: «Ага, мне пора». Я думаю, что люди умирали бы очень молодыми, и это превратило бы землю в хаотичное кладбище.

Поскольку люди не будут заботиться о жизни, ничто не будет двигаться вперед. Мы жили бы в маленьких деревянных деревушках и не имели бы науки.

Нет, учитывая состояние дел нет.

Доказательством этого является то, что были века, когда все были мертвы и были уверены, что Бог со всеми Его атрибутами существовал и постоянно действовал в этом мире («ни один лист не падает, если на то не воля Божья»)… но мир не был «лучше», чем это сегодня.

Возможно слишком много "интерпретаций".

Слишком много шансов получить «ремиссии».

Если друг сделал что-то плохое, а потом умер, ты не мог знать, где он на самом деле оказался. Если бы вы думали, что это не было чем-то плохим, вы бы тоже так поступили. В случае, описанном в вопросе, вы бы знали об этом и могли бы приспособиться к последствиям.
@FezVrasta, для этого нужно знать, что это была конкретная плохая вещь, которая отправила его туда. Возможно, это было что-то совершенно не связанное. (На самом деле, если бы вы чувствовали необходимость сделать что-то ужасное, вы бы использовали именно этот аргумент, чтобы убедить себя.)
В вопросе говорится, что живые могут получить эту точную информацию от мертвых.
@FezVrasta, ты имеешь в виду, что они действительно могут общаться с мертвыми? Это не было ясно из вашего редактирования. Не могли бы вы уточнить это? А также добавить, говорят ли мертвым, почему они оказываются там, где находятся?
Я думаю, что часть о «... все были совершенно уверены ...» настолько сильно упрощает, что едва ли имеет больше смысла. Люди всегда сомневались, и люди всегда думали, что им может сойти с рук хотя бы немного обмана.
@Burki: этот ответ был написан в спешке (и это видно!) Концепции, стоящие за ним, такие же, как и принятый ответ. Я должен был потратить время, чтобы написать это правильно, и, возможно, мне следует удалить это. В любом случае, просто для уточнения; большинство людей были уверены, настолько уверены, что многие умрут вместо того, чтобы совершить то, что они считали «смертным грехом». К сожалению, концепция была (есть?) настолько туманной, что люди (вспомните «Торквемаду») были полностью убеждены, что они обретают рай (для себя и для своих жертв), совершая ужасные вещи... не говоря уже о «индульгенциях», конечно. .

Я думаю, что это было бы намного меньше "беловоротничковой преступности". Более или менее каждый с уровнем интеллекта чуть выше среднего будет очень осторожен, чтобы не «согрешить». Было бы гораздо меньше Энронов, Берни Мэдоффов или Гитлеров. В таком мире я, вероятно, даже не подумал бы прорезать шины парню, который занимает мое парковочное место.

С другой стороны, большая часть мелких преступлений, связанных с наркотиками и преступностью, связанной с бандами, все еще будет существовать, потому что, если этим людям нет дела до тюрьмы, то почему им нужен ад?

Могут появиться и секты истинных сатанистов. Люди, которые знают, что попадут в ад, и стараются грешить (совершать преступления, напиваться и водить автобусы в толпу) как можно больше перед смертью.

Поскольку вещи, описанные в вопросе, остаются в силе, бизнес дьявола пострадает, особенно если связаться с мертвыми для получения подробностей о загробной жизни будет легко и надежно. Если бы не это, мир был бы таким же, как наш. Если предположить, что для контакта с мертвыми требуется определенный уровень навыков, то будет много шарлатанов, утверждающих, что они могут говорить с мертвыми. Когда это произойдет, появятся скептики и заявят, что загробной жизни не существует, и тогда все начнет работать так, как работает в нашем мире.

Меня интересует часть "уличная преступность". Я думаю, что большинство из этих людей совершают преступления, потому что нет уверенности в наказании», либо потому, что они не могут быть пойманы, либо потому, что после поимки их отпускают. Кроме того, они могут совершать преступления, чтобы иметь лучшую жизнь. их "жизнь" будет в "загробной жизни" ничего не изменит?