Статус бумажных денег как валюты

Согласно этому вопросу, Маасар Шени не может быть выкуплен бумажными деньгами . Это, безусловно, кажется распространенным предположением, но обсуждается ли это где-нибудь? Являются ли бумажные деньги такими же, как банкноты, когда деньги больше не используются для обмена на драгоценные металлы в банке?

В каких еще сферах галахи наша современная валюта не считается деньгами? Можно ли использовать его для кидушина (как деньги, а не хана/шаве кесеф)? Для киньян кесеф (для приобретения земли)?

По какой причине или почему бумажные деньги, не обеспеченные серебром или золотом, не считаются или не считаются деньгами?

Возможно связано: judaism.stackexchange.com/q/12112
Я насчитал здесь 6 вопросов: 1. Это, безусловно, распространенное предположение, но обсуждается ли это где-нибудь? 2. Являются ли бумажные деньги такими же, как банкноты, когда деньги больше не используются для обмена на драгоценные металлы в банке? 3. В каких еще сферах галахи наша современная валюта не считается деньгами? 4. Можно ли использовать их для кидушина (как деньги, а не хана/шаве кесеф)? 5. За киньян кесеф (приобретение земли)? 6. По какой причине или почему бумажные деньги, не обеспеченные серебром или золотом, могут считаться или не считаться деньгами?

Ответы (2)

Chatam Sofer Yoreh De'ah 134 довольно определенно пишет, что бумажные деньги считаются деньгами практически для всех целей :

אבל גדר המטבע הוא שגזר המלך עליו מ ומי שממאן ל וליקח באותו ъем onחיב מ שממאן וליקח באותו המטבע onחיב ראשו למלכות ... ואין חילוק י onwдолв.

Определение монеты - это то, что король постановил сделать законным платежным средством, так что любой, кто отказывается покупать или продавать эту монету, несет ответственность перед королем ... и нет никакой разницы, сделана ли она из золота, серебра или бумаги. .

Затем он продолжает править :

והנмобил לפ"ז אין ספק אצלי דהני באנק"א ъем מto כסף גמור אפי 'לקדש אשה ... וא"כ ממילא ד Хорошо כסף לפדות קדשtקדשות ומעשר שנילא ממילא ד Хорошо כסף לפדות קדשtקדשות ומעשר שנ

Поэтому я не сомневаюсь, что банкноты полностью идентичны деньгам, даже для целей киддушина ... и если это так, то они также считаются деньгами для выкупа хекдеш и маасер шени .

Единственный случай, в котором он не уверен, - это то, работают ли бумажные деньги для выкупа первенца, когда кто-то «выкупает ребенка у Б-га», и поэтому, возможно, ему нужно использовать валюту, как это определено Б-гом, а не людьми.


Как отмечено в вопросе, обычная практика заключается в том, чтобы не использовать бумажные деньги для выкупа маасер шени , в отличие от точки зрения Хатам Софер.

Однако, как отмечает Р. Хаим Каниевский в Derech Emunah Hilchot Ma'aser Sheni Ch. 4, 60 :

ולפי זה פודין אף במטבע של ניר אלא שאין עושין מעש Хорошо במ всем במ שמענו מרבותינ oThrאפשר דלא ליתי לזלזולי בפדיו אין לעש пара צ ציתי לזלזולי בפדונ אין לעשות צ ציתי לזלזולי בפדיו אין לעש пара צ хозяй

В соответствии с этим можно выкупить [ маасер шени ] даже бумажными «монетами» , но мы ненавидим на практике выполнять постановление, о котором не слышали от наших раввинов, и также возможно, что мы не делаем это [т.е. использовать бумажные деньги], чтобы не удешевлять процесс выкупа, и этот вопрос требует дальнейшего изучения.

Для меня не было очевидным, что рисунки на бумажных деньгах считаются צורה, если в них нет видимой глубины.
@Хеши. Интересный. Есть ли основания предполагать, что צורה подразумевает какую-то глубину?
Ну, по-видимому, нет, если Chasam Sofer говорит, что это не так. Думаю, я исходил из таких примеров, как ויצר אתו בחרט (один из способов, которым это говорит Раши), но, конечно, это не доказывает, что это должно быть трехмерное изображение.
@joelk, возможно, нужна глубина, потому что מטבע означает затонувший (то есть отпечаток)
Обратите внимание, что в эпоху Хатам Софер банкноты были конвертируемыми, т.е. можно было зайти в национальный банк и получить монеты из серебра (или золота), и это обычно писалось на самой банкноте. См., например, эту австрийскую банкноту (Die privilegierte österreichische National-bank bezahlt dem Überbringer gegen diese Anweisung Zehn Gulden Silbermünze nach dem Conventions-Fusse): en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_gulden#/media/…
@Kazibácsi Это правда. Как отметил Р. Ашер Вайс (цитируется в ответе wfb), это означает, что сегодняшние бумажные деньги еще меньше похожи на штар и больше на что-то, обладающее внутренней стоимостью. Предположительно, если бы Чатам Софер считал, что его банкноты не штар , а считались «монетой», он, несомненно, сказал бы то же самое о наших банкнотах.
Просто интересно, что из-за отсутствия конвертируемости в экономике мы называем нынешние банкноты деньгами без внутренней стоимости... :-)

У рава Ашера Вайса есть тшува об использовании бумажных денег для пидьон ха-бен. Основанием для вопроса является то, что Гемара ( Бехорос 51а ) утверждает, что нельзя использовать штарос для пидйон ха-бен, потому что они «не являются деньгами» (гуфан мамон). Он приводит четыре мнения о статусе бумажных денег сегодня:

Ъем נחלקו אחרtoאחרונים בדין כסף בזה"ז אם הוי גופו ממון לענין פדיון בן ה גופ ממון לענין פדיון הבן, פדיון הקדש, ​​מע"ש, אונאה שומרין. דבכל הני איתמעטו שטרות משום דאין גופן ממון, ויש בזה ד' דרכים.

בשו"ת חת"ס יו"ד סי 'קל"ד מובאים דברואל ס סי' קל"ד מובאים דברואל שכתב לח לח דאף דכסף בזמנובאים דברואל שכתב לח לח דאף בזמנינו захватили כעין ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים ים יר יר יריםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםיםים ירים ירים יר יר יריםים יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר יר otдолв. שהוא המלוה דינו כשוה כסף וכגופו ממון. אך החת"ס דחה דבריו דכיון דמ"מ כל ערך השטר רק משום הראיה שבו שעל ידו אפשר לגבות מן החייב, דינו כשטר וכאין גופו ממון. אך מטעם אחר כתב החת"ס דכסף בזמנינו הוי גופו ממון ולא מיבעי 'מטבעות אלא אף שטרי כסף, משום דדינא דמלכותא ה אלא שטרי כסף, משום דדינא דמלכותא הtpty ש שטרי כסף, משום דדינא דמלכותא הוא שיש לכבד ממשל הממשלה ומשום דינא דמלכותא נעשיש יש משו משי עינא דמלכותא נעשיל יש בו משום עינא דמלכותא נעשיל יש בו ערךי עי"ש.

ובשו"ת עונג יו возможностей יו"ד סי 'ק"ב חלק על חתtחת"ס ונקט דמטבעות שיש בהם עצמ עצמי מתכתtמתכת שבהם, הוייש בון אףיקר ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ ינ יב יב. בהם ערך עצמי וטבעי ומה דשוה טפי משום היותם כסף מוכר מטעם המדינה אין בכך כלום והרי זה כסודרא דרב כהנא וככל דבר שערכו עולה ע"י גורמים שונים של היצע וביקוש, אך שטרות כסף שאין להם ערך עצמי כלל וכל שווים רק משום היותם כסף הוי בכלל אין גופו ממון ופסולים לפה"ב.

והנה אף שהחת"ס נקט דגם שטרי כסף הוי גופו ממון לכל דיני תורה מ"מ לגבי פה"ב נסתפק דכיון דהוי מצוה בין אדם למקום צריך שווי בעצם ודינא דמלכותא אין לו משמעות כלפי מעלה עי"ש. אך מעודי תמוה היתה בעיני סברא זי"ת לחלק בין פדיון σקדש ומע"ש לפדיון הבן, דאף ב ב אפשר אפשריא יא ויא ויא ויא ויא® ויא ויא יא ויא® ויא® ויא יא יא יא יא יא יא יא יא יש יא יא ויא ויא® onטא® ממון גבוה ודאי לא הוי גדר קנין, אך ביותר יש לתמווי גדר קנין, אך ביותר יש לתמוי סברא סברא ב ב אך ביר יש לתמוי סברא סברא לחלק בין בן לחב לחביר ובן למקי גיצע ישראל ישראל זיצע ישראל זין זין זין ישראל ין ין ין. ס.

והחזו"א ביו"ד סי' ע"ב אות ח'- י' ביאר בארוכה שיטתו בכל דין כסף בזמה"ז, והסיק דאף דיסוד הכסף הוי כהתחייבות המימשל לפרוע תמורת כל שטרות הכסף מ"מ עיקר שווי הכסף בשימושו ולכן הוי גופו ממון , ולא משום דינא דמלכותא אלא משום מציאות החים דשותא אלא משום מציאות החים דשימוש בכח קנום מציאות החים דשימוש בכח קנום מציאות החים דשימוש בכח קנtקניהות σחtит דשימוש בכח σקנtמציאות החים דשימושו קנ הקניה ופרעון הוא שמקנה לו ערכו ולא ראtראיה וון ומש שמקני לו לאון ראtראיה שבו. ומש הופ לאון ראtראיה שבו. מש ומש הופ ממו לאון ראון ממו ממו ממו ממ ממון ממון ממו ממ ממון ממ ממוגם ממэн.

וכך נראה עיקר להלכה ובפרט בזמנינו שמערכות הכלכלה העולמית השתנו לגמרי דרק לפני עשרות שנים, לא רק בימי החת"ס והעיו"ט אלא אף בימי החזו"א שטרי הכסף של מדינות היו נשענים על כסף וזהב וכדו' שבאוצרות המדינה והיה מעין התחייבות של כל מדינה ומדינה לפרוע לכל מי שיבא ויבקש תמורת כספו, אבל בזמנינו אין כל קשר בין כמות שטרי הכסף של מדינה לבין כסף וזהב שבאוצרותיה ומה שקובע את כמות הכסף שמדינה מדפיסה אינו אלא ההשפעה שיש לכמות הכסף על מערכות המשק דריבוי הכסף גורם עליית מחירים (אינפלציה), וא "כ מסתבר דאין שטרי הכסף בכלל ראיה כלל ואינם דומים לשטרות וגופו מםמוש מממן מממן ואף דפשוט דגם בזה"ז אין מטבע נעשה חליפין משום דדעתיה אצורתא מ"מ הוי גופו ממון ואין זה ענין אצל זה, דאין הכסף שבזמנינו שטר וראיה לגבות כלום מהמדינה וכל ערכו תלוי רק בכח הקניה שבו ופשוט לכאורה דהוי גופו ממון.

Суммируя:

  • согласно Chasam Sofer , бумажные деньги имеют статус gufo mamon, основанный на dina de-malchusa.

  • по Онег Йом Тов не имеет статуса гуфо мамон

    • (и Хасам Софер может согласиться с Онег Йом Тов по особой причине в отношении пидён ха-бен)
  • согласно Хазон Иш, он имеет статус гуфо мамон не из-за дина де-малхуса, а потому, что на самом деле бумажные деньги имеют ценность.

Рав Ашер Вайс соглашается с Хазоном Ишем и отмечает, что в настоящее время, в отличие от недавнего прошлого , бумажные деньги не обеспечены серебром. Таким образом, он, скорее всего, будет считаться имеющим неотъемлемую ценность и меньше похож на штар.

Это немного напоминает мне обсуждение потребительной стоимости и меновой стоимости в первой главе (главах) «Капитала» Маркса :-)