Стремление к более богатому католическому пониманию страсти и интеллекта применительно к нашим прародителям.

У меня было искушение ответить на этот вопрос о свободной воле и Адаме и Еве , но я решил не делать этого, потому что все, что у меня есть, это предположения, и я даже не уверен, не граничит ли это с ересью по этому вопросу. Что я хотел бы знать, так это соответствует ли то, что я ответил бы, католической мысли.

я бы сказал:

Адам и Ева могли согрешить, потому что они решили следовать своему интеллекту и приняли рациональное решение, что быть подобными Богу на самом деле было хорошей идеей. Они могли поддаться искушению, не следуя своим страстям (поскольку обладали в этом отношении полным самообладанием) по той же причине, по которой Люцифер мог хотеть быть подобным Богу.

Тогда я мог бы продолжить:

Таким образом, Бог показывает нам разницу между следованием божественному закону (т. е. не есть яблоко, потому что так повелел Бог) и несоблюдением естественного закона (т. е. не съедание намеренно (или не дача кому-либо) отравленного яблока, потому что оно приведет к смерти) и божественным законом. своего рода закон, который можно нарушить, не поддаваясь своим страстям. То есть акт чистого интеллекта может нарушить божественный закон, но нарушение естественного закона требует отдачи страстям (намеренное отклонение вашей воли от вашего интеллекта).

Если бы кто-нибудь мог прогнать это через свой анализатор католической чепухи и ереси и дать мне показания, я бы очень признателен, прежде чем идти и рассказывать об этом моему религиозному редактору. Дети, если возникнет такая проблема.

Извините, если это христианский эквивалент фразы "пожалуйста, пришлите мне кодез"
Я думаю, что различие между божественным законом и естественным законом, возможно, потребует дополнительной работы для начала. IIRC, Св. Фома Аквинский определяет естественный закон как разновидность божественного закона. Я думаю, что заповедь Адаму и Еве была бы другим видом, «божественным позитивным законом». Другим примером этого может быть заповедь свято соблюдать субботу. И я, конечно, могу представить себе нарушение этой заповеди из-за страсти, так что я не уверен, что различие между способами нарушения закона выдержит испытание временем.
Спасибо, именно такого ответа я и добивался. Я знаю, что это один из способов разделения Естественных и Божественных законов, я видел его в одном из старых учебников CCD, и он, вероятно, более правильный. По какой-то причине (и я думаю, что должен задать вопрос и об этом, но я не знаю, кто на него ответит) я подразделяю ((Вечный закон, Божественный закон), (Естественный закон, Человеческий закон)) потому что это было мое первое введение в предмет в 50 вопросах о естественном законе
Я думаю, что необходим многомерный способ отображения подразделений. ;-) Разделение между божественным и человеческим законом принадлежит автору закона. Разделение на позитивное и естественное право относится к содержанию закона или, точнее, к источнику, из которого происходит содержание, и может применяться как к человеческому, так и к божественному закону. Человеческий закон может быть более или менее чисто позитивным по своему содержанию (примером могут служить конкретные правила дорожного движения) или в некотором смысле «естественным» (статуты против убийства и воровства).
... что означает, что «естественный закон - это разновидность божественного закона» не совсем точно или, по крайней мере, не очень полезно. Может быть, лучше сказать, что некоторые части божественного закона (например, «не убий») явно совпадают с естественным законом, а некоторые его части являются «сверхъестественными», если хотите, поскольку они направляют человека к цель, которая превышает его естественное благо. В частности, я смотрю на вопрос 91 Prima Secundae Summa: newadvent.org/summa/2091.htm
@ Бен Данлэп, если у вас есть секунда, не могли бы вы взвесить этот вопрос , вы лучше разбираетесь в предмете, чем я.

Ответы (2)

Краткий ответ на ваш вопрос — просмотреть Комментарий Хейдока к 3-й главе Книги Бытия .

Я чувствую, что должен добавить больше, но я недостаточно умен, чтобы превзойти несравненный комментарий Хейдока. Вот пара коротких, релевантных фрагментов:

Вер. 1. Почему Бог? На иврите: «Воистину, есть Бог и т. д.». как будто змей подслушал, как Ева спорила сама с собой о запрете Божием, с каким-то неудовольствием и самонадеянностью. Святой Августин думает, что она дала выход этим страстям, и любовь к собственной власти, и, следовательно, поверил словам змея, de Gen. ad lit. xi. 30. Она могла не знать или не задумываться о том, что змей не может так рассуждать естественным образом; и она еще не знала и не боялась дьявола. (Lombard, 2 Dist. 21.) Этот старый змей вошел в самое тонкое из созданий и либо очень выразительными знаками, либо движением змеиного языка вел этот обманчивый диалог с Евой. Моисей рассказывает о том, что произошло внешне; но от многих выражений и от проклятия, ст. 15, он достаточно указывает, что злой дух был скрытым действующим лицом. (Хейдок) --- Из каждого дерева . Сатана извращает слово Божие, придавая ему двусмысленный оборот: делая это, он дает еретикам образец, которому они следуют. (Менохий)

Вер. 5. Бог. Цель старого змея состоит в том, чтобы заставить нас думать, что Бог завидует нашему счастью. (Хейдок) --- Или он хотел бы, чтобы Ева предположила, что она неправильно поняла своего создателя, который, конечно же, никогда не лишит ее плода, который дал бы ей такой прирост знаний, что она сделала бы вывод, что прежде она была сравнительно слепой. (Менохий) --- Как боги , на иврите Элохим , что означает также князей, ангелов или судей. Оказывается, наши прародители тешили себя надеждами достичь божественного знания обо всех вещах. (Штиль)

Согласно определению страсти , данному в Католической энциклопедии, сами по себе страсти не являются ни хорошими, ни плохими — это просто аппетит, который толкает человека к определенной цели. Желание «быть как Бог» само по себе не является чем-то плохим.

Страсть

Проблема не в том, что у Адама и Евы были извращенные страсти, а скорее в том, что их страстями манипулировали, чтобы вывести их из запрещенных Богом средств.

На что вы действительно указали тогда, так это на то, что вы можете делать правильные вещи неправильным образом и противоречить Божественному Закону.

Искушение

Иакова 1:14 ясно, что искушение может начаться со страсти, но это извращенная страсть. Это искушение само по себе не является грехом — в том же стихе говорится, что это желание зачинает, а дитя желания — это грех. Желание здесь есть злое желание или злая страсть. Зачатие — это то, что звучит как — результат соединения страсти с чем-то, чтобы образовать новую вещь — грех.

Естественный закон гласит, что когда искушение соединяется с выбором действовать, это порождает грех — отсюда и аспект свободы воли. Естественный закон диктует, что высвобожденное искушение порождает грех — наша склонность состоит в том, чтобы превратить искушение во что-то осязаемое. Что это приводит к смерти.

Божественный закон

В случае с Адамом и Евой они поддались искушению выбрать легкий путь к Божественности, а не следовать предписанным путем.

В Божественном Законе (также известном как Божий явленный план) конкретно сказано, что это неправильный путь.

Их страсть была правильной, но они следовали естественному закону, который ведет к смерти.

Другой способ выразить это

Иными словами, мы с вами (и в более широком смысле я имею в виду ортодоксальное римско-католическое понимание и действенную позицию многих протестантов) считаем аборт убийством. Таким образом, у нас есть страсть, чтобы остановить это. Этого можно было бы достичь, убив врача, делающего аборты. С чисто утилитарной точки зрения можно было бы даже оправдать это действие, предполагая, что убийство одного компенсирует убийство сотен. «Проблема» в том, что Божественный Закон говорит: «Не убий». Таким образом, убийство врача, делающего аборты, в любом случае неправильно (за исключением реальной «справедливой войны», которая всегда имеет место, когда убийство приемлемо с точки зрения теологии).

Таким образом, мы можем иметь правильно управляемую страсть, противопоставленную божественному закону.

Даже правильная страсть, которой неправильно следуют, является нарушением божественного закона.

Суть всего этого проста: проблема не в вашей страсти, проблема в вашем действии. Естественный закон может заставить вас делать что угодно — это Божественный закон, которому нужно следовать. Адам и Ева предпочли взвесить свою страсть над Божественным законом и, таким образом, попали под действие естественного закона.

Если Бог говорит, что это красное, это красное, даже если оно выглядит зеленым*.

*(Вы знаете, если вы путешествуете со скоростью 75% скорости света, красный цвет может выглядеть зеленым - настоящая физика!)

Кто сказал, что протестанты не могут читать католическую энциклопедию! Давай! Ву Ву!
Очень хороший ответ, и я бы сказал, что он внутренне последователен. Проблема в том, что с католической точки зрения 10 заповедей — это Естественный Закон , сформулированный Божественным (даже первые 3 (или 4)). Так что это может поднять хороший вопрос о протестантской теологии. Мы бы сказали: «Бог не может ни обмануть, ни быть обманутым» (см. также какой-то документ из I Ватикана, на который есть ссылка в Катехизисе — ССС 156 ). Мы бы сказали, что Бог просто не скажет, что он красный. Но, учитывая ваше предостережение, он может :)
Д'О! Я понимал Естественный Закон как цель, стоящую за Явленным (или Божественным Законом). Вот где я запутался. Извини!
Итак, скажите мне, если я не в себе - раз Бог изрек Естественный Закон, разве теперь это не Божественный Закон? Думаю, я продолжаю читать это как «Естественный закон = то, что вы можете сделать вывод о добре и зле просто на основании разума» и «Божественный закон = то, что вы знаете о добре и зле на основании того, что открыл Бог».
У меня возникает соблазн сформулировать это как отдельный вопрос, и я так и сделаю.
Это отличный вопрос, и я понятия не имею, каков ответ (по крайней мере, если я скажу, что знаю, это не отражает какого-либо официального католического учения)
Когда я читаю ссылку, я начинаю думать, что я прав — когда там говорится, что «сумма законов природы воплощена в 10 заповедях», они говорят, что все, что вы можете вывести о правильном и неправильном, кроме Бог мог быть выражен в этом. Тот факт, что он был сделан явным, также делает его Божественным Законом. Категории на самом деле существуют, чтобы помочь вам подумать о том, что значит для Бога открыть что-то, а не сказать, что это естественно и это божественно...
Я нашла это в нашем учебнике по катехизису для 7-го класса. Откровение Бога о Законах Природы (таких как 10 заповедей) - это Божественные Законы, которые также познаются разумом (в отличие от Троицы).