Каково католическое понимание первого греха, совершенного Адамом и Евой?

Я всегда считал первым грехом, совершенным Адамом и Евой, поедание запретного плода с определенного дерева. Но недавно мой муж заметил, что Адам и Ева занимались сексом друг с другом, что является первым грехом. У меня не было существенных доводов против его точки зрения.

Секс считается запретным плодом? Распространена ли эта мысль среди католиков? Каково католическое учение о первом грехе Адама и Евы?

(Обратите внимание, что этот вопрос касается первого греха, совершенного Адамом и Евой, а не доктрины «первородного греха» : что все мы каким-то образом унаследовали от них греховную природу.)

Мне было бы любопытно узнать, на чем он основывал это утверждение. Звучит так, как будто этому учат в некоторых церквях, но я никогда не слышал этого сам. Мне было бы интересно узнать, откуда исходит это мнение и какие группы его придерживаются.
Он из католиков, но много читал из разных источников (в основном нехристианские книги). Поэтому я думаю, что источником этих мыслей являются эти чтения, хотя я не могу указать на конкретную книгу.
Есть некоторые католики, которые участвуют на этом сайте. Мы еще можем услышать с специфически католической точки зрения.
Что именно первородный грех? Если вам нужно точное описание, вы должны принять точку зрения, что Адам — это первосвященник, а роль Евы как «помощницы» — «дьякон». Они приносят «жертвы» в Эдемском саду или в Храме Бога. Из этих наставлений мы можем теперь понять символическое значение «плода», приходящего с Двух Деревьев. Теория святого Августина о «половом сношении» теперь может быть поддержана. Смотрите мой ответ ниже.
Св. Фома Аквинский решает этот вопрос в различных частях Summa Theologiae, наиболее конкретно IIa IIae q. 163 а. 1 .

Ответы (4)

Половой акт вовсе не был грехом (для Адама и Евы в контексте их брака). На самом деле Бог повелел им плодиться и размножаться:

«И благословил их Бог. И сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь , и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Бытие 1:28 ESV

Хотя половой акт не был прямым приказом, он определенно был косвенным приказом. Вы не можете плодиться и размножаться без этого, если только Бог не поощрял их просто возделывать сад и заниматься арифметикой.

Таким образом, первородным грехом было употребление плода в прямое нарушение Божьего повеления . Однако можно предположить, что этому предшествовала гордыня, потому что для того, чтобы бросить вызов Божьему повелению, они должны были превозносить себя как власть над своей собственной жизнью. Гордость была бы грехом сердца, в то время как поедание плода было бы грехом деяния.

+1 по разным причинам ... но « садиться и заниматься арифметикой » там стоит!
Половой акт является грехом, если он не соответствует Воле Бога. Слово «плодитесь и размножайтесь» не относится к «половым связям», но означает, что «дела рук их» должны быть плодотворными, и они будут плодотворными только в том случае, если они следуют Воле Бога. Тот факт, что наказание связано с «половым деторождением», подтверждает, что «половой акт» является природой первородного греха. Теория святого Августина верна.
@jong, поэтому стих следует читать как «плодитесь [делами рук ваших] и [да умножаются дела рук ваших]». Являются ли «дела рук их» «наполнением земли и обладанием ею»? Я видел перевод, в котором формулировка переводится как «приносить плод…» (Женевская Библия). Однако в Луки 1:42 упоминается "Плод чрева твоего"..
@lBenson 3 перевод «приносить плоды» (Женевская Библия) напрямую связан с Галатам 5:22, поскольку послушание Адама и Евы принесет плоды для совершенствования их добродетелей. Восточные православные отцы учат, что путь Адама и Евы к Теозису довольно долгий.
@lBenson 3 С «плодом чрева твоего» все по-другому. Логос Воплотившийся в чистом лоне Марии есть Иисус, «Истинная Вечная Мудрость». Помните, что Люцифер знает, что это Божественный План Бога. Итак, змей предложил Еве «ложную мудрость», что Она тоже может «родить ребенка» и принести его Богу в приятную жертву вместо собственных тел (Римлянам 12:1). Еве нравится эта идея, и Адам тоже этого желает, поэтому «половой акт размножения» был совершен по плану змея, а не по Воле Бога. Это «точный» первородный грех.

Большинство традиций сходятся во мнении, что первородным грехом было неповиновение Богу. Бог специально сказал им не есть от дерева посреди сада, и они все равно это сделали.

Грех описывается в Библии как нарушение закона Божьего (1 Иоанна 3:4) и бунт против Бога (Второзаконие 9:7; Иисус Навин 1:18).

Вкушение плода, прямо противоречащее тому, что Он сказал им делать, является определением бунта. Они предпочли делать то, что хотели, вместо того, что повелел Бог .

Из книги «Богословие тела для начинающих », которая является начальным объяснением лекций Папы Иоанна Павла «Богословие тела», предназначенных в первую очередь для супружеских пар или тех, кто интересуется католическим учением о сексуальности, я понял, что Адам и Ева могли иметь некоторые отличный секс в райском саду. Возможно, я неправильно понял это или прочитал между строк, но это суть, которую мы с женой поняли.

В любом случае, это не первородный грех, то, как мужчины и женщины используют друг друга для секса и с сексом, является «плодом» первородного греха. Но в этом смысле плод — это нечто, происходящее откуда-то еще, как Иисус — плод чрева Марии, или ваше нижнее белье — плод ткацкого станка.

Запретный плод, конечно, можно интерпретировать аллегорически, но нет причин думать, что он имеет какое-то отношение к сексу, кроме как сделать его каким-то постыдным. До употребления дерева человек знал только добро и искал только добро. Послесловие человек знает грех. Секс сам по себе не греховен. В энциклике Humanae Vitae (О человеческой жизни) Папы Павла VI говорится, что это часть вашего призвания как супружеской пары.

Итак, со смиренным послушанием ее голосу пусть мужья и жены-христиане помнят о своем призвании к христианской жизни, призвании, которое, проистекающее из их Крещения, было вновь подтверждено и более ясно выражено Таинством Брака. Ибо этим таинством они укрепляются и, можно даже сказать, посвящаются верному исполнению своих обязанностей. Так они в полной мере осознают свое призвание и, как им подобает, будут свидетельствовать о Христе перед миром. Ибо Господь поручил им сделать видимыми мужчинам и женщинам святость и радость закона, нераздельно соединявшего их любовь друг к другу, и сотрудничество, которое они дают любви к Богу, Богу, Который есть Автор жизни человеческой.

Человеческая жизнь

Это не первородный грех, это послушание своему призванию (не быть здесь женоненавистником, быть целомудренным какое-то время — это тоже послушание своему призванию).

Первородным грехом было непослушание из-за гордыни,

Гордость предшествует бедствию, и надменный дух предшествует падению.

Притчи 16:18 - НАБРЕ

беспорядочное желание быть подобным Богу, не будучи послушным Ему.

Три вещи, которые нужно спросить у мужа, когда он думает, что он такой умный:

  1. Сколько времени Адам и Ева находились в саду?

  2. Где был Адам, когда Ева съела яблоко?

  3. Насколько большой была змея?

отличный ответ :)
4. Были ли у змеи перед падением ноги и в результате они их лишились? :-)
@ Брайан Я только что читал иллюстрированную Книгу Бытия в библиотеке и вспомнил твой комментарий. Никогда не думал об этом в таком ключе, очень интересно...
Если у вас есть дополнительные цитаты о том, что первым грехом была гордость, это поможет этому ответу.
@curiousdannii Мне придется поискать в моем томе Честертона, в разных эссе есть 100 совпадений для «первородного греха» и «гордости». Но в вечном смысле Писания: «Гордость предшествует падению» кажется уместным.
Я также, вероятно, не должен был модифицировать другие сообщения на этой странице, я не знал, что у меня есть сообщение здесь, если вы хотите переделать, это нормально.

Что именно было первородным грехом?

ТРИ ИСТОЧНИКА ОТВЕТОВ в поддержку теории о том, что «первородный грех» носит сексуальный характер.

1. Еврейский научный ответ (см. статью по этой ссылке)

Ключевым словом является змей, «обольстивший» Еву , а слово «обольстивший» на иврите означает «соблазнение и осквернение» , и в этой статье ссылка идет еще дальше, говоря о том, что змей «изнасиловал» Еву, что означает, что это противоречит к ее воле.

И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? И сказала женщина: змей обольстил меня, и я ела. (Бытие 3:13)

ИЗНАСИЛОВАНИЕ ЕВЫ И ЕГО ДУХОВНЫЕ СВЯЗИ В РАННЕЙ ЕВРЕЙСКОЙ И ГНОСТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ пдф

2. БИБЛЕЙСКИЙ ОТВЕТ (учение св. Павла)

Святой Павел учит, какой грех разрушает или превращает человеческое тело в тело, подобное животному или зверю, подобно тому, что произошло сначала с Евой, а затем с Адамом.

Бегите от сексуальной безнравственности. Все остальные грехи, которые совершает человек, находятся вне тела, а кто грешит половым путем, тот грешит против собственного тела . 19 Разве не знаете, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы получили от Бога? Вы не принадлежите себе; 20 вы были куплены по цене. Поэтому чтите Бога своими телами.

Адам и Ева должны чтить Бога своими телами, и единственный грех, который может осквернить чистое, невинное и девственное тело Евы, носит сексуальный характер. Было бы немыслимо думать о каких-либо других возможных грехах, которые могут относиться к наказанию Евы в рождении, кроме их грехов полового размножения по природе.

  1. КАТОЛИЗМ ОТВЕТ

Святой Амвросий, Отец Церкви, и Святой Августин, Учитель Церкви, считают, что первородный грех носил сексуальный характер.

Теория святого Августина

Святой Августин, который в значительной степени разработал теорию первородного греха, считал, что первородный грех передается из поколения в поколение через половые сношения. Августин не сказал, как именно это произошло. Он сказал, что это передается «похотью», когда люди занимаются сексом и зачинают ребенка. Августин считал, что похоть присутствует во всех половых актах. Он думал, что это так же плохо и неконтролируемо в браке, как и во внебрачном сексе, но что в браке можно найти оправдание, потому что его целью было рождение законных детей.

... всякий раз, когда дело доходит до фактического процесса зарождения, само объятие, которое является законным и почетным, не может быть осуществлено без пыла похоти...

[Эта похоть] как бы дочь греха; и всякий раз, когда она дает согласие на совершение постыдных дел, она также становится матерью многих грехов.

Итак, из-за этого вожделения все, что возникает при естественном рождении, связано первородным грехом ...

Августин, De bono coniugali https://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/beliefs/originalsin_1.shtml

Как мы можем понять эту точку зрения? Нам нужно понять и принять следующую точку зрения;

  1. Эдемский сад, расположенный на востоке, — это Храм Бога. https://jbqnew.jewishbible.org/assets/Uploads/412/jbq_41_2_gardenofeden.pdf

  2. Если есть Храм Божий, то какова роль Адама? Он Священник.

https://sbts-wordpress-uploads.s3.amazonaws.com/equip/uploads/2018/10/SBJT-22.2-Adam-as-Priest-Beale.pdf

  1. Если Адам священник, то какой священник? Бог поставил надзирателем, значит, он епископ.

Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь; наполняй землю и обладай ею. Властвуй над рыбами в море, и над птицами в небе, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». (Бытие 1:28)

Бог сделал Адама «правителем или надзирателем».

  1. Если Адам — первосвященник или епископ, что Адам предлагает Богу? Адам предлагает свое тело и кровь и дела своих рук. См. учения Св. Павла о Послании к Римлянам 12:1.

Жертва живая 12 Посему умоляю вас, братья и сестры, ради милости Божией, принести тела ваши в жертву живую, святую и угодную Богу, — это есть ваше истинное и правильное поклонение. (Римлянам 12:1)

  1. Итак, Адам — Первосвященник, а Иисус — Новый Адам, который был «помазан» Вечному Первосвященнику, чтобы также принести в жертву свое собственное «тело и кровь».

См. эту ссылку; https://www.catholicnewsagency.com/resources/sacraments/holy-orders/adam-high-priest-of-humanity

  1. Адам приносит жертвы в храме Божием один, и Бог видит, что нехорошо, чтобы люди одни поклонялись ему. Итак, Бог дал Адаму спутницу, а ее роль — «помощница». Какая помощь нужна Адаму? Адаму нужен кто-то, кто поможет ему приносить жертвы Богу. Адам и Ева теперь предложат свои чистые и святые тела Богу плюс дела своих рук в качестве приятных жертв Богу.

«Ибо, где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я с ними» (Матфея 18:20).

Итак, Матфея 18:20, это причина, по которой Бог дал Адаму помощника, потому что, когда есть двое, которые собрались, чтобы поклониться Богу, Он находится среди них.

Итак, Адам — епископ, ответственный за принесение «жертв», а роль Евы — «помощница». Какая помощница Ева? В церковной терминологии «помощником» епископа является «диакон».

Помните, что в Книге Бытия сказано только, что Бог вдохнул в Адама «Дыхание Жизни» или Святого Духа, но не упоминается, что Бог также вдохнул в Еву. Поскольку Адам является епископом или первосвященником, он может передавать дары Святого Духа Еве. Вот почему видение блаженного Эммериха показывает, что Адам «свет» более величественен, чем Ева.

Святой Дух — это дыхание жизни https://www.orthodoxphotos.com/readings/SJK1/breath.shtml

  1. Если Ева — «помощница или дьякон», «помазал» ли ее Адам? Да! Адам как первосвященник или епископ может «посвятить» и «наделить» дарами Святого Духа Еву, чтобы она стала «дьяконом или помощником». См. Катехизис о роли епископского «возложения рук» для рукоположения. http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p2s2c3a6.htm

Теперь понимание всего вышеизложенного приведет к тому, что именно является «первородным грехом».

Как вы думаете, какое предложение сделал змей? Принес ли змей Еве лучшую жертву Богу, чем их тела и дела их рук?

Ключом к пониманию фактического первородного греха является то, что Люцифер присутствовал в Небесном Царстве, когда Бог рассказал ангелам Свой Божественный План для Логоса. Логос будет «воплощен» в виде ребенка. «Воплощенный Логос» — самая приятная «жертва» Богу.

Теперь посмотрите и поразмыслите над «Древом жизни». что мы видим, картинка ниже является хорошим ориентиром.

введите описание изображения здесь

Что мы можем отразить на картине? Иисус является «плодом» Древа Жизни, и все Святые и Мученики или «избранные» также являются «другим Иисусом».

Вопрос в том, кто такое Древо Жизни? Ответ - избранная Женщина от вечности, Пресвятая Дева Мария - Мать Иисуса, "первенец", и все "избранные" находятся в утробе Марии, как учит св. Монфор. Итак, «Древо жизни» — это символ Марии как Матери Иисуса и всех Искупленных Иисусом как Христом.

Мария как Древо Жизни

О Древе Жизни в «Зеркале Пресвятой Девы Марии» св. Бонавентура (1221–1274) пишет:

Ангел показал Иоанну «дерево жизни, приносящее каждый месяц плод свой, и листья дерева для исцеления народов». Древо жизни — это Мария, Мать Жизни; или древо жизни есть древо Креста; иначе дерево есть Иисус Христос, Автор Жизни, который также является Плодом Жизни. Эти целебные листья - назидательные слова и дела. Если и листья целебны, то насколько целебнее и живительнее плод? Поэтому, чтобы исцелиться от этого плода, подойдем к его дереву; давайте приблизимся, я говорю, к Марии. Помолимся со св. Ансельмом [1033-1109]: «Услышь меня, о Госпожа! Исцели душу раба Твоего, грешного, в силу благословенного Плода чрева твоего, сидящего одесную Своего Вседержителя. Отец." (Бонавентура, Зеркало Пресвятой Девы Марии, глава XVIII ). http://tenstringedlyreofthenewisrael.blogspot.com/2016/12/mary-immaculate-conception-tree-life.html

Теперь в саду есть еще одно дерево, Дерево Познания Добра и Зла. Может ли это дерево приносить плоды? Да.

«Чистое чрево и безгрешное тело» Марии производит «первенца», «Благословен плод чрева Твоего, Иисус».

А как насчет Евы, может ли ее «чистое чрево и безгрешное тело» произвести «плод», означающий «дитя»? Да.

Итак, вопрос простой, поскольку змей уже знал Божественное Заповедь Бога в «воплощенном Логосе» или «Премудрости Божией» (1 Коринфянам 1:30). Предложил ли змей Еве другую форму «мудрости»? Да, змей предложил Еве «мудрость», если она съест «плод», но так как Ева сопротивлялась и ответила, что это запрещено, змей «обманул» Еву, сказав «почему бы сначала не прикоснуться к нему». Ева снова ответила, но на этот раз Ева произнесла слово, которое исходит не от Бога, а от ее «собственного разума». Ева сказала, что «еда и прикосновение» запрещены. Это Падение Евы, почему? ложь», пытаясь защитить себя. Змея получила первую базу.

Итак, какова природа внушения змея Еве? Змей «обманул» Еву, что Она тоже может производить свои «плоды» с Древа Познания Добра и Зла. Но ей нужно сотрудничество Адама. Вопрос в том, что, поскольку Бог ясно запрещает им «не вкушать от Древа Познания и Добра и Зла», это означает, что они не могут еще произвести свой собственный «плод» или «ребенка», который будет предложен Богу в качестве «лучшей жертвы». ", чем то, что они предлагают.

Как мы можем подтвердить, что фактическим первородным грехом является желание Адама и Евы произвести свои собственные «плоды» и, используя аналогию с тем, что «чистое чрево Марии производит плоды», тогда «чистое чрево» Евы также может производить «плоды». ", но поскольку это не соответствует Воле Бога, этот "половой акт", который может произвести "плод или ребенка", не может быть предложен Богу.

Почему Адам несет ответственность за «первородный грех», а не Ева? Простой ответ: Ева всего лишь «помощница или дьякон», а тот, кто несет ответственность за приношение, — это Адам, потому что он Первосвященник. Адам «осквернил» Храм Божий, желая принести Богу «запретный плод» от своих «половых действий». Вот почему Бог сказал, что после того, как Адам и Ева совершили «половые акты», они стали «одними из нас», потому что теперь они могут «создать» творение из своих собственных действий.

Стихотворение св. Хильдегарды, Доктора Церкви, подтвердило, что фактический «первородный грех» — это половой акт;

«Она / Ева разрушила свое чрево своим невежеством» . (Святая Хильдегарда)

Великой причиной для скорби и скорби было то, что по совету змея печаль и вина влились в женщину.

Ибо та женщина, которую Бог поставил быть матерью всем нам, она разрушила собственное чрево ранами неведения и породила всякую боль для своих детей.

Но, заря, из чрева твоего восходит новое Солнце, омывшее все прегрешения Евы, и через тебя течет благословение большее, чем зло, которое Ева причинила людям.

И таким образом ты спас нас, ты, несший Новый Свет человечеству. Собери же члены Сына Твоего в небесную гармонию.

Из последовательности O virga ac diadema purpurae Regis, перевод Кейт Браун, размещенной на домашней странице Scottish Early Music Consort : http://www.scot-art.org/semc/trans.htm .

Еще одним хорошим подтверждением является то, что «плод» или «ребенок» Адама и Евы несет в себе «ненависть и убийцу» змея. Каин убил своего брата Авеля.

401 После этого первого греха мир буквально наводнен грехом. Каин убивает своего брата Авеля и всеобщее разложение, которое следует за грехом. Точно так же грех часто проявляется в истории Израиля, особенно в виде неверности Богу Завета и в нарушении Закона Моисея. И даже после искупления Христа грех поднимает голову бесчисленными способами среди христиан287. Писание и Предание Церкви постоянно напоминают о присутствии и универсальности греха в истории человечества:

То, что нам сообщает Откровение, подтверждается нашим собственным опытом. Ибо когда человек заглядывает в свое собственное сердце, он обнаруживает, что его влечет к тому, что неправильно, и что он погряз во многих злах, которые не могут исходить от его доброго Создателя. Часто отказываясь признать Бога своим источником, человек также нарушил отношения, которые должны были связать его с его последней целью, и в то же время он нарушил правильный порядок, который должен царить в нем самом, а также между ним и другими людьми и всеми остальными. существа.288

Св. Максим Исповедник объясняет, почему «плод», происходящий от «первородного греха» Адама Евы, несет на себе печать змия «ненависти и нечестия».

398 В этом грехе человек предпочел себя Богу и тем самым презрел Его. Он выбрал себя вопреки и вопреки Богу, вопреки требованиям своего тварного статуса и, следовательно, вопреки своему собственному благу. Состояв в состоянии святости, человеку суждено было полностью «обожествиться» Богом во славе. Прельщенный диаволом, он хотел «быть как Бог», но «без Бога, пред Богом и не по Богу» 279 (279 св. Максим Исповедник, Ambigua: PG 91,1156C; ср. Быт. 3). :5.)

Следовательно, Адам и Ева, совершив «первородный грех», «половой акт порождения собственных плодов» с Древа познания добра и зла нарушили Заповедь Бога, и это усугубляется тем, что Адам является священником, и поскольку он Первосвященник, их «половые акты» - это приношение, которое является «мерзостью перед Богом», потому что это «приношение, запятнанное непослушанием». Приношение Богу, запятнанное «непослушанием», осквернило Храм Божий. Адам теряет Свое помазание как «Правитель», а также теряет дары Святого Духа, их чистые и святые тела были осквернены их «половым актом». Вот почему Божья милость научила Адама как священника приносить в жертву «непорочное животное».

«Послушание лучше жертвы» . (1 Царств 15:22)

Иисус как «помазанник», чтобы стать Вечным Первосвященником, является единственным, кто может вернуть «приношение, угодное Богу», чтобы искупить грехи Адама и его потомков. Но Святые Повеления Бога требовали, чтобы Иисус как Вечный Первосвященник нуждался и в «помощнике», но поскольку Иисус приходит с Небес, избранный «помощник» должен быть «помазан» Главным Ангелом, который является «небесным пророком», чтобы сделать Ее «помазание» несет в себе измерение как Небесного, так и Земного царств. Мария – избранная «Помощница», Царица Неба и Земли.

Иисус, Новый Адам, Первосвященник и Искупитель, и Мария, Новая Ева, избранный «помощник, или небесный дьякон, или Дева, Священник», исполнят роль Соискупителя, чтобы искупить грехи Адама и Евы и их потомков.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это читается как бессвязный текст, который не хочет останавливаться.