Свидетели и Кетуба

Я слышал от главного раввина одного израильского города, который служил на свадьбе, на которой я присутствовал, что хетуба должна быть подписана двумя свидетелями, которые являются шомер-мицвами . Каково юридическое определение этого по отношению к Кетубе? Что делает тот, кто, если нет полностью шомер мицвот мужчин?

Смогут ли мужчины, которые изучают Тору или ранее выполняли мицвы шомер , «справиться»? Что можно сказать о баалей тшува , которые еще не взялись за полную Тору, но соблюдают мицвы в меру своих возможностей на своем этапе?

Скажем так, кроме полностью фрум (религиозного) раввина, ни у кого из фрумов нет шансов устроить эту свадьбу.

Раввин часто приводит кого-то с собой, чтобы они могли вместе подписать Кешуву (и быть свидетелями кидушина).
Раввин никого с собой не приведет. Вопрос больше в том, существует ли такая галаха и как определить «кошерность» свидетелей.

Ответы (3)

Кетуба, как и любой еврейский юридический документ, требует подписи двух свидетелей. Помимо еврейских мужчин, которые не связаны друг с другом (или женихом или невестой), есть и другие качества.

Шулхан Арух (חושן משפט הלכות עדות סימן לד) постановляет, что

רשע פסול לעדות

Раша лишается силы в качестве свидетеля

Что такое раша ? Шулхан Арух продолжает:

כל שעבר עבירה שחייבים עליה מלקות; ואצ"ל אם חייבים עליה מיתת ב"ד. ל"ש אם עבר לתיאבון, ל"ש אם עבר להכעיס. הגה : עבר עבירה שאין בה מלקות, פסול מדרבנן

Это тот, кто совершает преступление, требующее наказания плетью. Нет необходимости обсуждать, заслуживает ли кто-либо смертной казни по приговору суда [т. е. поскольку даже более незначительное правонарушение лишает его права на участие]. Также не имеет значения, совершил ли он преступление из-за аппетита или гнева.

Рама : Если человек нарушил проступок, который не требует наказания плетью, он считается недействительным с точки зрения раввинов.

Нарушение соблюдения Шаббата, главной библейской заповеди, безусловно, попадает в эту категорию. Дать определение раше в наши дни сложно, но современные авторитеты, по сути, подчеркивают, что свидетель кетубы должен соблюдать Тору [стремиться следовать всей галахе] и определенно соблюдать Шаббат. Ялкут Йосеф (נישואין ושידוכים פרק ז' - נתינת הטבעת ליד הכלה), например, формулирует это так:

כן יש להקפיד שהעדים יהיו יראי ъем ושומרי תורה ontpectompty יראי ה ושומרי תורה ומצות, ולא חלילה מחללי בפרהסיא ומגלחי זקנם וכדומה. ורב המסדר קידושין בחתונה אצל חילונים, קח יקח עמו עד ו ема ויונtונ עצמים, יקח עמו עד ו ויема захватили וו וו והשני, שני עדtעדים. וטוב שתלמידי חכמים יהיו עדים

Нужно быть уверенным, что свидетели богобоязненны и соблюдают Тору и заповеди; что они публично не оскверняют Шаббат, не бреют лицо бритвами и так далее. Раввин, совершающий свадьбу для светских евреев, должен привести с собой кошерного свидетеля, чтобы он и второй выступили в качестве свидетелей. Также хорошо, чтобы ученики мудрецов были свидетелями.

Если свидетель не религиозен или если нет второго свидетеля для подписания кетуббы, то кетубба недействительна. Может ли свадьба, проведенная без действительной кетуббы, поженить пару, это другой вопрос, который обсуждался здесь .

В примечании к «Ялкут Йосеф» приводится история, связанная с этим обсуждением:

והדבר מצוי בעיקר ברבנים מסדרי קידושין לחיליקר ברבנים מסדרי קידושין לחיליקר ברבנים מסדרי קידושין לחיליקר ברבנים מסדרי קידין לחיליקר ברבנים מסדרי קידין לחיליקר ברבנים מסדרי דין לחיליקר ברבנים שלא נמצאים שם אנשים יראים ושים שלאים אנש אנשים יראים ושומרי תים מצים ירא otלכל®ז otצר®ז oTtht -יז יז oTtht -יז ot. צרath®. ומרן אאמו"ר שליט"א נוהג ברוב הפעמים שהוא עצמו משמש כאחד העדים, וסעצורף ע. ואחד Ки -רבנtyרבנים ס סיפר לנו, שפעם סידר קידושין מ המושבים החילים, ולא מצא אפ אפ אדם ש שיה которым לאולא otיאךש otдолв. עד שמצא שאחד המלצרים הוא שומר תורה ומצוות, וצירף אותו יחד עמו לעדדןת העדיות העדוות

Этот вопрос важен для раввинов, которые обслуживают светские свадьбы, поскольку иногда не удается найти богобоязненных мужчин, соблюдающих Тору и мицвот, кроме тех, кто связан с женихом и невестой [и, таким образом, дисквалифицирован]. Важно быть осторожным в этом. Маран [Р. Овадия Йосеф] часто служил свидетелем [помимо того, что был раввином] и приводил с собой второго свидетеля. Один из раввинов в Израиле рассказал нам, что когда-то он служил в светской общине и не смог найти ни одного человека, который мог бы служить свидетелем. Один мужчина предложил себя в качестве свидетеля, но после того, как раввин отвел его в сторону и спросил, как он бреется, выяснилось, что он бреется бритвой [и таким образом был лишен права служить свидетелем]. Только до тех пор, пока раввин не нашел официанта, который соблюдал Тору и мицвот,

@FlushingHasid: для Шулхан Арух или Ялкут Йосеф нет стандартных номеров страниц. Источники я указал в скобках. Законы о недействительных свидетелях обсуждаются в Ш"А Хошен Мишпат, гл. 34:1-2; Ялкут Йосеф Сова Смахот, т. 1, гл. 7, № 11 (и см. сноску там). Другие соответствующие источники для этого обсуждения включают Маккот. 5б, Синедрион 26б, Ш"А Эввен ха-Эзер 42:5, Арух ха-Шулхан 42:40.

Пниней Халохо раввина Меламеда определяет действительных свидетелей.

וכן אדם שאינו מזדה עם הערכים שעליהם מבוססים הקידושין, Ки -зорлом הי תים הקידושין, Ки -σינו עם ערכי התורה, אינו יכול להיות עד בחתונה. ולכן אדם שחוטא בגילוי עריות, למשל, מקים יחסים עם אשת איש, או עם אחותו או בתו וכדומיש, או אח אחותו או וכדומה, פסול לעדות. וכן אדם שחשוד בגניבה פסול מלהיות עד, וכמובן שאין הבדל בין אדם שמתפרץ לבית חבירו בלילה וגונב, לבין מי שמוכר בחנות ומשנה את המחירים או את המשקל לטובתו, או מנהל מפעל שגונב כסף מחשבון המפעל לכיסו, כל אלה גנבים ופסולים לעדות. וכן אדם שאינו שומר שבת כ всем, ואינו שותף מלא ערכ ערכי ъем ואינו שותף מלא ערכ ערכי תtתורה, אינו יכול להיות עד התורושין יכול להיות למעש הקקידושין כול לוסס עלות הקידושין שכל יכול לוסס עלות σתtקידושין שכל יכול לוסס מצות σתtקידושין שכל יכול לוסס מצות התורושין שכל יכול לות מצות oTתורין שכל יכול מבות תות ot.

Идиоматический перевод: Разобравшись с недействительностью члена семьи, рав продолжает говорить, что

свидетель должен ценить принципы брака согласно Торе. Если он виновен в безнравственности или имеет отношения с замужней женщиной или близким родственником, он будет признан недействительным. Тот, кто подозревается в краже, будет признан недействительным, будь то грубая кража или кража белых воротничков. Тот, кто не соблюдает Шаббат в соответствии с его законами или не является сторонником ценностей Торы, не может быть свидетелем брака, полностью основанного на ценностях Торы.

Таким образом, я делаю вывод, что тот, кто раньше соблюдал или изучал Тору (и, следовательно, не является сейчас), безусловно, недееспособен. Он не является «приверженцем ценностей Торы».

«Баал тшува», который до сих пор не принял полную Тору (несмотря на свои достижения и прогресс), который соблюдает мицвы в меру своих возможностей, также не может считаться «(полным) сторонником ценностей Торы». (В худшем случае, может быть, одна из мицв, которую он еще не взял на себя, — это ценность брака!).

Если вдобавок к абсолютно фрум-раввину, если на этой свадьбе не будет шансов присутствовать ни на каких фрум-людях, то свадьба должна быть назначена на время, когда можно найти двух действительных свидетелей.

Это полезный ресурс. Однако из того, что я слышал от двух местных раввинов, когда я представил случай, о котором я упоминал в своем комментарии, о необходимости новой кетубы постфактум, они оба сказали, что не-шомер свидетели Шаббата были идеальными, но не «остановкой шоу». , хотя сами они не обслуживали свадьбы, на которых присутствовали свидетели, не относящиеся к Шомер Шаббат. Я обращусь к одному из этих раббанов, Б'Н, чтобы получить дополнительную ясность по этому поводу. Насколько я понимаю , как показывает случай ОП, несоблюдающие люди МОГУТ быть в порядке.
@DanF Возможно, вы захотите посмотреть здесь, где говорится, что шомер-шаббат необходим (но не обязательно должен быть FFB). Тогда попробуйте здесь, где задается вопрос: «Если кто-то задним числом понял, что он был passul eidut (свидетелем) на свадьбе за несоблюдение shomer шаббат — что ему делать. Там говорится: многие мнения утверждают, что пара не будет считаться женатой по закону Торы».
Спасибо. 2-я ссылка, особ. очень познавательно. Я посмотрю, смогу ли я найти некоторые из источников, на которые он ссылается. Микол М'ламдай Хискалти ;-)

Дело не только в том, чтобы подписать кетубу — что более важно, вам нужны два взрослых, еврея, соблюдающих субботу и не состоящих в родственных отношениях мужчинах, которые будут свидетелями того, как он дарит ей кольцо , иначе у вас вообще не будет брака.

Раввин может быть одним из свидетелей, и если он присутствует на свадьбе, где все несоблюдают правила, он обычно знает, что нужно привести друга (который не является близким родственником) в качестве второго свидетеля. (И подписать кетубу, и стать свидетелем вручения кольца.) Обычно раввин обдумывает это заранее, а если нет, то кто-то должен обсудить это с ним заранее.

В Америке также нередко случается, что пара заходит в офис раввина за день или два до свадьбы, чтобы получить юридическое кольцо и кетубу, и у раввина будет под рукой еще один свидетель; а затем они могут пригласить всех своих друзей на большую «свадьбу» (и любую церемонию, которую они захотят).

Что касается вашего последнего абзаца - я слышал, что это делается, но, навскидку, не знаю никого, кто это делал. Означает ли это, что «подтверждение» кетувы само по себе ЯВЛЯЕТСЯ браком и может совершаться отдельно от хупы и шева брахот (делается под хупой, а не до конца недели)?
@DanF НЕТ . Они идут в кабинет раввина и едят кесубу, кольцо, хупу. Галахически они женаты. Затем они устраивают большую вечеринку, потому что хотят большой вечеринки.
@DanF Кетуба - это не брак. Это не делает вас женатым. Просто чтобы жену уверить в том, что она получает свои права (хотя и без документа она их все получила бы).
Я не понимаю, как это отвечает на вопрос о критериях kashrus l'edus в этом контексте.
Что касается вашего последнего абзаца, все брахос, сделанные на свадьбе, будут леватала, так как пара уже полностью жената, и в этом контексте нет места для биркас эрусин или несуин.
@ msh210, если кто-то спросит: «Могу ли я использовать молоко для своего далет косо?» ... основные предположения вопроса требовали решения некоторых вещей.
@Yoni согласилась, что лучше всего провести одну церемонию правильно. Но многие несоблюдающие люди делают всевозможные неоптимальные с галахической точки зрения вещи. Если они настаивают на негалахической церемонии на большой вечеринке (например, без кошерных свидетелей), то наименее плохим вариантом может быть устроить им быструю, тихую галахическую церемонию накануне.