Свидетели на свадьбе для каких частей нужны и зачем

Свидетели на свадьбе для чего нужны и зачем (причина/Источник

Конкретно:

Меня учили, что для кидушина необходимы свидетели .
**почему? (Для приобретения других вещей свидетели не нужны) Каков источник/причина этого закона? **

Я вижу, что есть свидетели Касубы, я думаю, чтобы сделать обязательство более сильным.
Нужны ли они? (Касуба без них недействительна?)

Я вижу, что есть свидетели хупа и йихуд .
Они необходимы? Исходная причина?

Кидушин — это больше, чем просто денежное дело. Если не будет свидетелей, она может оказаться замужем за тремя мужчинами, и никто никогда не узнает... Кесуба - это документ, хотя обычному мишекану миядам не требуются свидетели, документ должен быть действительным. Вы пропустили танаим, но по той же причине в этом документе есть свидетели. Я почти уверен, что эйдей йихуд больше похожи на охрану, чем на свидетелей — убедитесь, что пара действительно одна. Что касается эйдей хупа, то я никогда раньше не видел эйдей чупа. Вы уверены, что не путаете их с эйдэй Киддушин?
@DonielF не йихуд = чупа
Я почти уверен, что Хупа - это Хупа. Ты хочешь спросить, Нисуин ли это? Это зависит от вашего посека: кто-то говорит, что это хупа, кто-то говорит, что это комната йихуда, а кто-то говорит, что это когда они вместе идут домой после свадьбы.
@DonielF - это необходимость библейских или раввинистических свидетелей киддушина.
@hazoriz IIRC гемара требует двух свидетелей для работы кидушина. Это библейское требование.
@sabbahillel, значит, в Торе должны быть слова, намекающие на это
@hazoriz Я думаю, это потому, что используется термин киньян . То есть первая мишна в кидушине, иша никнис и, поскольку это киньян , требуются свидетели. Это подобно тому, как женщина приобретает себя путем приобретения.
@sabbahillel а другим киняним вам свидетели не нужны? я
@hazoriz Этот киньян того же типа, что и земля или авадим. Поскольку три метода — это кесеф штар и биах, им нужны вина. Это не похоже на киньян движимого предмета (как книга).

Ответы (1)

Источником для Киддушина является Талмуд Кидуш 65б . Это не универсальное мнение (даже в Галахе, см. SA EH 42:2 ), так как некоторые допускают одного свидетеля, если оба согласны - по крайней мере, чтобы не игнорировать Кидушин.

Различие между деньгами (поскольку источником требования двух свидетелей являются деньги) описано в Талмуде, потому что они обязывают третьих лиц. Это означает, что его родственники не могут больше жениться на ней и наоборот (там Раши).

Это одна из самых известных дискуссий ешивише о том, что различие здесь в том, что деньги свидетелями являются Эйдей Биррур - они проясняют реальность, так что, если мы узнаем с помощью других средств, таких как признание сторон, то это одно и то же. Но когда дело доходит до кидушина, они — Эйдей Киюм — они делают событие возможным. Без них на самом деле ничего не происходило.

Кесуба должна быть подписана, потому что без свидетелей нет залога собственности, и это ограничило бы ее возможности по взысканию, а хахамим требуют, чтобы у нее была кесуба, которая удовлетворяет ее опасения (Бейс Йосеф EH 61: 1 цитирует Ран , который также цитирует и не соглашается с Рамбамом и Итуром, поскольку это просто безоговорочное требование раввинов к Кесубе, что также, по-видимому, является подтекстом Тура, как его понимает Бах).

Чуппа/Ниссуин требует свидетелей так же, как и Киддушин, при тех же обстоятельствах (поскольку Киддушин устанавливает принцип, согласно которому свидетели необходимы для установления факта, и это относится и к Ниссуину — без свидетелей этого не происходит). Таким образом, как это требуется для Киддушина, это требуется для Ниссуина. У меня нет хорошего источника для этого, но я нашел его во многих дискуссиях по этому вопросу как данность. (В Ябиа Омере (у меня нет, чтобы проверить, где именно) он пытается уйти от этого, потому что это означало бы, что сефарды не следуют мнению мехабера, и цитирует некоторых ришонимов, которые не согласны, но он соглашается, что наличие свидетелей имеет значение. хороший источник).

Если я правильно помню, необходимость свидетелей для нисуина является махлокесом ришоним, и я думаю, что сегодня ашкенази и сефарды строги. Если бы вы могли объяснить, почему для нисуина нужны свидетели, это улучшило бы этот ответ.
@robev, я немного расширил. Я все еще хотел бы иметь более точный источник, но относительно строгости сефардов - не совсем так. По крайней мере, если вы согласны с тем, что они следуют определению Ниссуина, данному Мехабером).
Свидетели на свадьбе для каких частей нужны и зачем
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v