Таханун без Сефер Торы

Недавно я начал знакомить минчу с миньяном, который встречается в колледже. Когда дело доходит до Тахануна, какова правильная процедура, если в комнате [и здании] нет Сефер Торы?

Не обсуждая ничего ниже, а просто указывая на то, что раввин Артскролл Сидур говорит не наклоняться, и я подозреваю, что это привело к тому, что эта практика победила в большей части Америки.
Шалом, до рукоположения раввина Артскролла было принято не наклоняться! ;-}

Ответы (4)

Сядьте , но не падайте/наклоняйтесь/закрывайте лицо рукой или рукой. ( SA, OC, 131, 2 ) т.е. Скажи это так, как сефарды говорят это, даже когда в Beis Hakneses, даже с Сефер Тора там.

Зачем нужно сидеть?
Посмотри в МБ СК юд
Баис Йосеф говорит, что это Аль-Пи Каббала.
Сидение — это один уровень Нефилас Апаим, закрывание лица — это другой. Это причина лашона Ремы «кисуи паним». Посмотрите в Дархей Моше 131, 3, вы увидите, что существуют разные уровни Нефилы Апаим. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=222
Эти каббалистические причины можно найти в <a href=" hebrewbooks.org/… "> Шаар а-Кавванот 46d и далее</a> Друш алеф объясняет, почему мы говорим это как в шахарите, так и в минха, а друш бет касается сидячей части ( хотя также обсуждается в следующих двух друшим).
Баис Йосеф и Мишна Берура говорят, что когда вы опускаете голову, это делается сидя и определяет Нефилас Апаим. Мы говорим без Сефер Торы.
Яху, я не вижу, чтобы Дархей Моше отличал кисуи паним от сидящего тахануна без кисуи. Он просто говорит, что иногда тефила, которую мы называем nefilas apaim, делается с kisui panim, а иногда нет.
Дархей Моше сначала цитирует Агура от имени Махари Молина, что «Афила Йахид шеху чуц либейс хакинес йахол липол таханун им ха-Цибур», и на это сам Дархей Моше ясно говорит: «Ви'Нир'эх ДиГам Линьян Кисуи Паним Каамар». что ясно указывает на то, что существуют различные уровни, на которые мог ссылаться н'филас апайим, и можно было бы сказать, что Махари Молин имел в виду н'филас апаим, но без kisui panim. Если Кисуи Паним — это все, что есть Н’филас Апаим, то зачем говорить «ДиГам Л’иньян Кисуи Паним Ка’амар»?
Яху, мой Дархей Моше читается как заклинание. Термин Нефилас Апаим является возвратом к тому времени, когда человек был нофель аль панав мамаш, и его современное использование является синонимом слова таханун. Дархей Моше ссылается на Махарила, который, когда он закончил тфилу, как только цибур начал таханун, не вернулся на свое место, а был «нафаль аль панав меумад» - он сказал таханун стоя. Затем он цитирует МХРИ Молина, что яхид может "липол таханун" - сказать таханун. Мастер поясняет, что он имеет в виду с закрытием лица, иначе «ламах ло йипол аль панав бифней ацмо», почему бы не сказать только таханун.
(продолжение) - Согласно вашему прочтению, Махарил выполнял технику «нефилас апайм» стоя, но вы могли подумать, что МХРИ Молин хотел сказать выполнять технику нефилас апайм, не закрывая лицо, и это делается. давка сидит.
На самом деле весь смысл Дархей Моше в том, что Махари Молин, должно быть, имел в виду даже с кисуи паним, а не только сидеть и говорить Таханун, как вы могли подумать. Его доказательство состоит в том, что если он имел в виду, что сидеть может только Муттар, то в чем проблема просто сесть и произнести Таханун, когда ты один? Посмотрите на язык Дархей Моше, прежде чем он принес Агур, он ясно называет таханун, когда нет сефер Торы, как «Омрим техина бло кисуи хапаним».
Посмотрите в Kaf HaHaim, в конце Os Lamed Hes hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=41181&st=&pgnum=214 . Похоже, что наш аргумент — это mahlokes между Kaf HaHaim (и Olas Tamid) и Elyahu Raba, как понимать Maharil.
ספר אליהו רב всем או"ח - סימן קלא (ו) ъем פתto לבית כנסתtכנסת וכ oThra על (ו) ъем פתtפת לבית כנסתtכנסת וכ oThrock על פי זוח לבין ליפול ב בית הכנסת אם ז נוגין ליפ ול בעזרת בית ואם אם נעול ופל בלאיד כ כ בלא בלא בלא בלא בלא по чистке כן ע ע ע כן כן כן ע כן. ותימא אם נופל מה לי בכיסוי, ובמהרי"ל גופיה לא כתב כן אלא זה לשונו יאמר תחינה בלי כיסוי עינים דאז לא מצי מקיים ויפול וכו', משמע דרוצה לומר דיאמר תחנון בלי נפילה כלל וקרי לנפילה כיסוי עינים כיון שמכסין בנפילה וזה נמי כוונת רמ" א ולבוש כמו שכתב אומרים התחנון בלא כיסוי פנים, דהא כתב להדיא הרוקח שאין נופלין במקום שאין ספר תורה, וכן משמע במנהגים ובכל אחרונים, אלא ודאי נפילות אפים קרוי כיסוי פנים וזה ברור ועיין בהגהות מנהגים
Махарил явно понимает термин «нофлим» буквально. Если вы понимаете, что нофлим означает «говорить Таханун», то в чем его проблема с Олас Тамид и с минхаг? Теперь я не говорю, что мы должны воспринимать это буквально, как Элиягу Рабба, скорее понимать это как сесть, а Кисуи Паним означает засунуть лицо в руку/рукав.
Между прочим, ER ясно считает, что Kisui Panim следует понимать буквально. Проверь это:
ספר אליהו רבה או"ח - סימן קלא (ד) מיושב וכו'. מיהו כשמסיים תפילת שמונה עשרה והשליח ציבור יושב תיכף לתחנון או מתחיל ברכו או במוצאי שבת ויהי נועם יעמוד במקומו ויכסה פניו לכולי עלמא וכן כתב עולת שבת, ועיין לעיל סימן קכ" ג וכתב שבעלי קבלה מודים בזה, ודלא כמגן אברהם. ונראה לי דהוא הדין כשאומר תחנון בלי נפוא דאין לומר תחנון בלי נפילה דאין להקפיד בישיבה, ונראה לי כשמתפלל נגדו שאין רשאי לישב כדלעימן ק כשמתפלל נגדו שאין רשאי כדלעיל סימן ק כשמתפלל נגדו שאין לי כדלעיל סי ק כשמתפלל נגדו שאין לישב כדלעי סי ק אחר נגדдолв.
И его предпоследний пункт — тот, о котором спорит Каф ха-Хаим и о котором я говорил.
Кстати, Махарил = Морейну ха-Рав Яаков Молин! Дархей Моше объясняет, что, хотя Махариль считает, что нельзя падать Таханун, если он не находится в Бейс Хакнесес (или у открытой двери), Агур цитирует Махарила, который говорит, что можно пасть Таханун дома, если это происходит в то же время, что и Циббур. . ДМ добавляет, что это должно означать даже с закрытым лицом, потому что падение Тахануна без закрытого лица не является проблемой в одиночестве.
Поэтому, если это не в то же время, что и циббур, человек произносит Таханун, не закрывая лицо, и, согласно вашему мнению, ДМ (Рема) считает, что не следует даже сидеть, произнося Таханун в одиночку (потому что вы считаете, что сидение является частью Кисуи Паним). Я считаю, что нужно сидеть (потому что это неотъемлемая часть Н'филас Апаим), однако нельзя опускать голову.
В порядке ваших комментариев после моего поста: #1- Вы повторяете свой пшат. Вы можете убрать слово "сидеть" из своего пшата, и оно прекрасно читается. DM использует термин techina без kisui panim, потому что он пытается различать, а не когда он цитирует или перефразирует. № 2 Как говорил мой раввин З.Т.Л. – Если вы на правильном пути, вы встречаете людей. использовал нефилу, как и я, и скорая помощь ошибочно предположила, что он использует ее, как и вы, но они согласны (это тоже отвечает на № 4).
(а также #5/6) #9 (финал) - Я не говорю, что нельзя сидеть. Я говорю, что когда не делаешь кисуй, сидеть не нужно. При выполнении кисуи это маклокес. Однако, судя по тому, что вы привели из Каф ха-Хаим, без кисуи тоже махлоке. (Кстати, № 8, спасибо, теперь я помню, что было в те дни, когда я был YD, но это вылетело из головы.)
Итак, вы хотите сказать, что РП неправильно поняли ВЗ, чтобы фарштимить их и Шалом аль-Исраэль. Я не уверен, что именно это имел в виду ваш Рош а-Йешива, когда говорил о встрече с людьми на правильном пути. Если вы согласны с моим пониманием, то все согласны с использованием терминов, но в псаке есть разногласия. С вашим подходом они согласны, но просто не знают об этом. Хм...

הרב יוסף דוב סולוביציק было נוהג делать ליפול על פניו для Тахнуна даже в месте, где нет Сефер Торы. Таким образом, соответственно (согласно «Рав») вы будете следовать обычной процедуре сидения/наклона и закрытия лица.
[ועיי"ש בב"י בשם הרא"ש,ובט"ז סק"ה, ובכף החיים ס"ק מ בזה]

Таханун произносится только там, где есть Сефер Тора (на основе пасук в Сефер Иегошуа {7: 6}). Реб Моше (Игрот Моше YD III: 129) говорит, что в Йерушалаиме нужно опираться на Таханун даже без Сефер Торы. Штейплер Гоан наклонился бы в комнате без Сефер Торы, если бы там были сефарим. В Мишне Берура (131: 2) говорится, что если вы находитесь в месте, где есть сефарим Кедошим, есть махлокес, произносите ли вы Таханун с поклоном. глава. Некоторые привыкли кланяться . Раввин Моше Штернбух говорит, что Сефер Тора обеспечивает среду для Тэффилы, такой же серьезной, как Таханун. Признаюсь, я никогда не видел, чтобы это делалось, так важно, чтобы ты сказал это без Нефиласа Апаима.

Статья из трех частей еврейской прессы по этому вопросу:

Вопросы и ответы: Таханун без свитка Торы (Часть I)

Вопросы и ответы: Таханун без свитка Торы (Часть II)

Вопросы и ответы: Таханун без свитка Торы (заключение)

Под раввином Штернбухом вы имели в виду Сефарим Кедошим?
нет, я имею в виду Реба Штернбуха, это в статье
Откуда это знает раввин Штернбух? ;-)
@yydl Tefillo Kehilchoso цитирует MB в OC 131 (2) [11] и говорит, что вывод MB состоит в том, что вы не читаете Псалом (6), когда нет Сефер Торы. Он цитирует Шаар ха-Циюн (9). Я не понимаю и никогда не видел, чтобы таханун останавливался из-за отсутствия Сефер Торы. Любые идеи?
Эти ссылки мертвы. Можете ли вы обновить их или описать их содержание?
Я полагаю, вы хотите сказать, что Тахнун произносится только с Нефиллас Апаим, когда есть Седер Тора. Конечно, вы говорите Тахнун без Нефиллас Апаим.
@AvrohomYitzchok Я просмотрел Sefer Tefilla Kehilchaso, и он прямо говорит (цитируя названного вами Meforshim), что вы действительно говорите Tachnun, но без Nefillas Apayim.

Кажется, это махлок между Маген Авраам и Таз, который влияет на то, как изучать Рема (131: 2)

Когда Рема говорит, что йахид может говорить таханун (с нефилас апаим), когда цибур падает (в даркэй моше он ссылается на то, что «железная перегородка не может отделить»), означает ли это, что когда цибур падает впереди Торы в синагоге, он может подключиться к цибуру, даже если он находится в другом месте без Торы? (МА) Или это означает, что он и цибур имеют прямую связь с Всевышним, и вам не нужна Тора, чтобы совершать Нефилас Апаим (только йахид не во время цибура)? (Таз)

Минхаг - не делать нефилас апаим, и я никогда не видел, чтобы кто-то пытался быть мехавеном по отношению к цибуру.

Что касается стояния или сидения, то нефилас апаим (первоначально делавшийся вытянутым — иштахавия) — это «лифней ашем» — перед Торой. Так что, даже если верить тем, кто говорит, что наша нефила больше не сидит, нет причин сидеть в вашем заведении. Это также верно для тех, кто говорит, что причина нефилы в третьем типе тефиллы (сидя, стоя и теперь нефила), если вы не делаете нефила, не имеет значения, какую позицию вы повторяете. Стоять так же хорошо, как сидеть.

Сидение — это один уровень Нефилас Апаим, закрывание лица — это другой. Это причина лашона Ремы «кисуи паним». Посмотрите в Дархей Моше 131, 3, вы увидите, что существуют разные уровни Нефилы Апаим. hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14265&st=&pgnum=222
См. мой комментарий к Yahu выше.
Дархей Моше сначала цитирует Агура от имени Махари Молина, что «Афилу Йахид шеху чуц либейс хакинесес йахол липол таханун им ха-Цибур», и на это сам Дархей Моше ясно говорит: «Ви'Нир'эх ДиГам Линьян Кисуи Паним Каамар». что ясно указывает на то, что существуют различные уровни, на которые мог ссылаться н'филас апайим, и можно было бы сказать, что Махари Молин имел в виду н'филас апаим, но без kisui panim. Если Кисуи Паним — это все, что есть Н’филас Апаим, то зачем говорить «ДиГам Л’иньян Кисуи Паним Ка’амар»?
Продолжим это выше.
Ты понял! Вот оно...
Таханун без Сефер Торы
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v