Теоретически возможно ли покинуть классическую черную дыру силой?

Камень, брошенный с поверхности, должен иметь скорость 11.2 км/сек, если он хочет избежать земного притяжения. Однако камень, к которому приложена постоянная сила, не обязательно должен иметь скорость убегания. Камень с двигателем с бесконечным запасом топлива может двигаться со скоростью 1 м/с и при этом покинуть Землю.

Итак, представьте себе черную дыру. Назовем его «Черная дыра». 001 ». С достаточным гравитационным притяжением, чтобы предотвратить утечку света.

Фотоны, когда-то генерируемые из источника, обладают встроенной энергией, очень похожей на камень, и поэтому не могут избежать притяжения черной дыры. Но разве наш предыдущий «камень с двигателем» не должен быть в состоянии покинуть любую классическую (= неквантовую) черную дыру, пока она создает силу, немного превышающую гравитационную силу Черной дыры. 001 на камне?

Это возможно?

Никакой силой ничего не вытащить.
Скорость убегания не имеет ничего общего с тем, почему свет не может покинуть черную дыру.
«А теперь представьте себе черную дыру. Назовем ее «Черная дыра 001» с достаточным гравитационным притяжением, чтобы предотвратить выход света». Такого, кстати, действительно нет. Любая черная дыра удовлетворяет этому условию на своем горизонте событий . Это в значительной степени определение горизонта событий. Но внутри горизонта событий притяжение будет сильнее этого, поэтому оно не будет соответствовать вашему «достаточно» оговорке.
@Brick: если вы определяете черную дыру через горизонт событий , то у нас могут быть только тавтологические утверждения: если объект пересекает горизонт событий, он не может убежать, если он может убежать, он не был в черной дыре. Но по этой логике мы не можем назвать результат коллапса большой звезды черной дырой, потому что мы еще не исключили возможность того, что внутри нее когда-нибудь в будущем откроется червоточина, извергающая части ее внутренностей.
Не думаю, что я определял (и уж точно не собирался) определять черную дыру по ее горизонту. Я упомянул определение горизонта в терминах нулевых геодезических. Моя точка зрения, более технически, заключалась в том, что внутри горизонта световые конусы направлены внутрь, тогда как вопрос написан таким образом, что предполагает, что они могут быть каким-то образом наклонены «просто» так, чтобы у них было нулевое направление, которое все еще достигает времениподобной бесконечности. @АВС
@ Брик: понятно. Ваша формализация задачи - движение тестового объекта по фиксированной геометрии. Но если бы наш объект ускользнул, то это было бы изменением каузальной структуры. Это означает, что необходимо учитывать обратную реакцию. И существует множество моделей пространства-времени с кажущимся горизонтом, но без горизонта событий. Может ли «камень с бесконечным топливным двигателем» создать такое пространство-время — вопрос открытый.
@safesphere Световой конус опрокидывается больше, в том смысле, что его можно было бы уточнить. В контексте вопроса о камне с бесконечным источником топлива (и конечной массой!), казалось уместным попытаться связать этот вопрос с терминами, используемыми ОП, даже если они неточные. В любом случае, точного ответа на вопрос об этом транспортном средстве с бесконечным топливом получить невозможно.
Что такое «классическая черная дыра»?
@safesphere: полностью классическое предотвращение сингулярностей во время коллапса происходит в теории Эйнштейна-Картана, см., например, ссылки в соответствующем разделе вики .

Ответы (5)

Конечно, до тех пор, пока он никогда не пересекает горизонт событий. Как только он пересекает горизонт событий, он исчезает навсегда. Гравитация на самом деле не сила. Это побочный эффект искривления пространства. Как только вы пересекаете горизонт событий, пространство становится таким искривленным, что выхода из него просто не остается. Все мировые линии указывают на сингулярность в центре черной дыры.

« Как только вы пересекаете горизонт событий, пространство там становится таким искривленным » — как бы вы согласовали это утверждение с часто цитируемым фактом, что согласно принципу эквивалентности пространство-время локально плоско везде, в том числе и вблизи горизонта событий?
Вопрос риторический, @safesphere? Локальная плоскостность, о которой вы упоминаете, должна сохраняться только в окрестности контрольной точки. По мере того, как вы переходите к областям, которые все более и более изогнуты (измеряется тензором Римана), вы ограничиваетесь все более и более меньшими окрестностями, если хотите увидеть локальную плоскостность в фиксированном порядке.
@safesphere Это немного похоже на вопрос: «Если каждый многочлен дифференцируем, то как они могут быть изогнуты?» Функция, имеющая производную, означает, что наклон ее секущих сходятся, следовательно, она «локально прямая». Это не означает, что это глобально прямо.
@Brick Я говорю о небольшом районе на горизонте событий. Кривизна в этой окрестности не меняется, чтобы сделать эту точку точкой невозврата, как утверждает этот ответ. Таким образом, ответ неверен вместе с вашим комментарием.
@Acccumulation Очевидно, вы не поняли моего комментария, поэтому ваше возражение не имеет значения. Пожалуйста, смотрите мой ответ Брику выше. Кривизна дифференцируема на горизонте, а также может быть сколь угодно малой для очень больших черных дыр. Следовательно, кривизна на горизонте не может быть причиной того, что горизонт находится именно там. Есть и другая причина того, что горизонт находится там, где он есть, но эта причина не в кривизне в этой точке.

Вот две мысли, которые могут помочь вашей интуиции.

  1. В специальной теории относительности, если на тело действует постоянная сила, то оно имеет постоянное собственное ускорение. Разгоняется и разгоняется. Но его скорость по-прежнему стремится только к с (относительно всего остального).

  2. В случае с черной дырой, как только тело оказывается внутри горизонта, оно так же неизбежно переносится в сингулярность, как мы с вами переносимся в следующую неделю. Это не столько вопрос медленного и быстрого, сколько будущего и прошлого. Для событий внутри горизонта все будущее лежит внутри горизонта. Как только вы пересекли его извне, горизонт оказывается в вашем прошлом. Поэтому вместо «однажды за горизонтом» лучше сказать «после пересечения горизонта».

Второй момент — это то, что я хотел бы, чтобы вы уточнили. Вопрос, который я хотел бы прояснить, звучит так: «Что, если после пересечения горизонта событий тело приложит к сингулярности силу, превышающую притяжение черной дыры?» Почему такая мощная противостоящая сила невозможна? Еще раз поясню: тело не будет двигаться со скоростью света. Он будет двигаться намного медленнее. Давайте забавно предположим, что круиз-контроль установлен на 0,3с.
@SamwellTarly: Потому что, по сути, любой и каждый путь , по которому «сила» может, независимо от того, насколько сильна, привести вас, заканчивается сингулярностью черной дыры.

Я +1 к ответу Ryan_L, потому что я думаю, что это представляет собой очень разумную интерпретацию цели вашего вопроса с ответом, который является правильным в рамках этой интерпретации. Тем не менее, после некоторых комментариев по этому вопросу, вот ответ, который дает другую интерпретацию вашего вопроса.

Предпосылка вопроса заключается в том, что ваш камень может иметь «бесконечное топливо», а также (неявно) иметь конечную массу. (Если бы он имел бесконечную массу, то по Ф "=" м а никакая конечная сила не была бы достаточно велика, чтобы ускорить его, не говоря уже о том, что центр масс системы Земля-камень будет находиться в камне, так что в этом случае вы будете думать о камне, двигающем Землю. Я предполагаю, что с «бесконечным» топливом вы могли бы также выдвинуть гипотезу о «бесконечной» порожденной силе, но я не буду вдаваться в это, потому что к тому времени вы оставили основную физику.)

Конечно, даже в ньютоновском случае это невозможно. Но если мы как-то примем это, в ньютоновском случае, возможно, как приближение к топливу с предельной плотностью энергии, то присутствие этого топлива не меняет динамики. Мы предполагаем, что законы Ньютона, поскольку мы занимаемся физикой в ​​рамках Ньютона, применимы, и вы можете использовать Ф "=" м а может быть, чтобы сдвинуть свой камень, если вы все отслеживаете, используя ракетное уравнение для учета изменения массы по мере расходования топлива.

Однако в случае общей теории относительности нас интересует общая плотность энергии массы для определения пространства-времени в дополнение к динамике вашего камня в пространстве-времени. Итак, ваш камень с «бесконечным топливом» (что бы это ни значило), по-видимому, немного искривит само пространство-время. Ваше заявленное количество топлива теперь либо создает проблему согласованности, либо кардинально меняет проблему по сравнению с тем, что вы изначально намеревались описать. Последняя возможность отличается от ньютоновского случая, когда предположение было сомнительным, но не изменило уравнения движения. Теперь, чем больше вы пытаетесь добавить топлива для побега, тем больше вы меняете структуру пространства-времени, что, в свою очередь, увеличивает количество топлива, которое вам нужно. Даже как ограничивающий процесс, я подозреваю, что он расходится или иным образом делает "неприятный"

В вопросе указано «бесконечное» топливо, @safesphere, которое, как я понимаю, считает ОП, позволяет им обойти некоторые другие ограничения. Мое понимание вопроса заключается в том, что ОП также намеревается сжигать это топливо в течение бесконечного периода времени и думает, что существует (или может быть) какой-то ограничивающий процесс, связанный с этим, чтобы выйти. Это правда, что силам не обязательно требуется много топлива, но это, похоже, другой вопрос. Если вы интерпретируете вопрос как фиксированный фон (как я изначально), тогда другой ответ правильный, как уже отмечалось.
Если вы считаете систему камень/топливо чем-то большим, чем тестовая масса, то у вас больше нет Шварцшильда, к чему я здесь и стремился, в пределе того, что камень/топливо становится очень значимым. Ваш камень с его топливом может оказать большее влияние на кривизну, если вы дойдете до такой крайности. Я думаю, что если бы мы согласились с вопросом, мы бы согласились и с ответом, @safesphere.
Согласованный. Предостережение для ОП по-прежнему заключается в том, что, независимо от того, насколько мощным является двигатель, нет никаких указаний, на которые можно было бы указать, что это приведет к выходу наружу. Это как сбежать из сегодняшнего дня во вчерашний день.
@safesphere, как насчет тела, сгенерированного внутри горизонта событий. Для простоты предположим, что это гипотетический тяжелый атом, постоянно преобразующий свою массу в энергию и удаляющийся со скоростью, намного меньшей скорости света.
@SamwellTarly Несмотря на многочисленные причины, по которым ваша частица не сможет покинуть черную дыру, находящуюся внутри горизонта, и возможность интерпретировать ваш вопрос более чем одним способом, нет никакого способа, чтобы что-то, уже находящееся внутри черной дыры, выбралось наружу , по крайней мере, нет согласно общепринятым теориям классической физики.

Хотя мы можем взглянуть на ньютоновскую физику и увидеть, что объект со скоростью убегания больше, чем с породило бы многие свойства того, что мы сейчас знаем как черные дыры, поведение черных дыр сложнее, чем то, что видно с ньютоновской точки зрения. Тот факт, что объекты не могут покинуть черную дыру, означает нечто большее, чем просто «все движется медленнее, чем скорость убегания».

Даже если это не было из-за эффектов общей теории относительности, эффектов специальной теории относительности, таких как объекты, приобретающие массу-энергию по мере их ускорения, и масса-энергия, приближающаяся к бесконечности по мере приближения объекта. с , предотвратит побег объекта. Опять же, это не принимает во внимание фактические эффекты общей теории относительности, но, поскольку вы, по-видимому, не знакомы с этим уровнем физики, нижеследующее объясняет, почему даже без них ваша идея о ракете, покидающей черную дыру, не работает. .

Камень с двигателем с бесконечным запасом топлива может двигаться со скоростью 1 м/с и при этом покинуть Землю.

Бесконечное топливо невозможно. Так что я интерпретирую это как «достаточное количество топлива». Сколько достаточно? Что ж, если бы он уже двигался со скоростью убегания, то определенный процент его массы-энергии составлял бы компонент его кинетической энергии. Назовите этот процент п . Чтобы ракета, стартующая с нулевой скоростью, покинула Землю, процентная доля ее массы, состоящей из топлива, должна быть не менее (в действительности, из-за неэффективности, намного больше) п .

Когда объект приближается к скорости света, процент его массы-энергии, то есть кинетической энергии, приближается к 100%. Итак, если скорость убегания тела с , то ракета, стартующая с нулевой скоростью на поверхности, должна состоять только из топлива и иметь способ преобразования этого топлива в кинетическую энергию с идеальной эффективностью. Как только скорость убегания превысит с , более 100% ракеты пришлось бы заправлять топливом.

Это показывает, что такой анализ не работает, когда у вас есть объект, достаточно массивный, чтобы быть черной дырой. Чтобы точно понять, как это ломается, вам нужно понять общее относительно, но, по крайней мере, это показывает, что то, что вы предлагаете, не работает.

Этот ответ вводит в заблуждение, так как подразумевает, что ограничение является техническим и поэтому можно хотя бы попытаться убежать, разогнавшись в каком-то направлении, которое, если бы не техническое ограничение с топливом, якобы вело наружу. Однако нет направления, указывающего наружу, даже если двигатель приводился в движение божественной силой. Ограничение не имеет ничего общего с силой или скоростью. Пути к бегству просто нет.
На самом деле мне не нужно путешествовать со скоростью света, как указано в вопросе. Все, что я хочу сделать, это приложить к центру черной дыры силу, превышающую притяжение. Объясните пожалуйста, почему нельзя приложить такую ​​силу?
@SamwellTarly « притяжение к центру черной дыры » - несмотря на широко распространенное заблуждение, у черной дыры нет центра. Сингулярность — это не точечный объект в пространстве, притягивающий персонал. Это городская легенда, увековеченная невежественной прессой. Сингулярность Шварцшильда представляет собой бесконечно длинную линию, расположенную в будущем во внутреннем пространстве черной дыры. Так что нет никакой тяги к сопротивлению или преодолению. Представьте, что сейчас 11:59. В каком направлении вы бы приложили силу, чтобы не дойти до полудня за одну минуту?
@SamwellTarly Я ответил на ваш вопрос на уровне энергии. Количество энергии, необходимое для того, чтобы довести объект до космической скорости, равно количеству энергии, необходимому для того, чтобы вывести объект из гравитационного колодца. Неважно, достигает ли объект космической скорости или нет: если он хорошо покидает гравитацию, ему должно быть передано по крайней мере столько же энергии, как если бы он двигался с космической скоростью. Это не работает с черными дырами, потому что объекты с массой не могут двигаться со скоростью света, и поэтому им нельзя передать столько энергии, как если бы они двигались со скоростью света.

Ракета над черной дырой сжигает за одну миллисекунду (время на бесконечности) одну тонну (собственная масса) топлива, направляя свой выхлоп в черную дыру. Масса черной дыры увеличивается на 500 кг (при измерении на бесконечности).

Другая ракета в более низком положении, чем предыдущая, сжигает за две миллисекунды (время на бесконечности) одну тонну (собственная масса) топлива, направляя свой выхлоп в черную дыру. Масса черной дыры увеличивается на 250 кг (при измерении на бесконечности).

Эти две ракеты должны быть идентичными. Они сжигают одну и ту же собственную массу топлива за одно и то же собственное время.

Наблюдатели внутри этих двух ракет чувствуют одинаковую силу. Итак, мы говорим, что две ракеты производят одинаковую собственную силу.

Если нижняя ракета не поднимается, а верхняя поднимается, мы можем видеть, наблюдая издалека, разные причины этого:

1) выхлоп имеет меньшую массу 2) топливо сгорает медленнее 3) сила тяжести больше

Третий менее важен, чем два других. Гравитационная сила изменяется на небольшую величину, когда расстояние до центра черной дыры изменяется на небольшую величину, в то время как замедление времени приближается к бесконечности, когда расстояние до горизонта событий приближается к нулю.