Теория арийской миграции - доказательства за и против нее в Ведах

Теория арийской миграции является предметом горячих споров. Сторонники теории цитируют ведические стихи, в которых говорится о предках, записывающих свои воспоминания о холодной пустынной родине и их страхе перед фауной, подобной лисицам (Средняя Азия), а также о важности полярной звезды в их брачных ритуалах. Они также говорят о сходстве между индоиранскими языками и сходстве между зороастрийскими и браминскими обычаями и традициями, особенно о сходстве между брахманской Ягнопавитой и зороастрийским Судрех , а также о дословном сходстве между некоторыми зенд-авестийскими и ведическими стихами.

С другой стороны, сторонники теории « Из Индии» (OIT) предполагают, что наличие названий рек, таких как Сарасвати, Ганга, Ямуна и т. Д., В Ведах указывает на раннее индийское происхождение.

Среди теоретиков миграции есть разные версии: это была мирная и постепенная миграция, подобная иммиграции и культурному распространению; что это было жестоко и оттеснило дравидов на юг; что арийцы были кочевниками в Средней Азии и составили Веды и развили высокую культуру только после того, как пришли в Индию; и т.д.

Если не углубляться во множество исследовательских инструментов, таких как генетические доказательства, археология, лингвистика и т. д., и придерживаться только Вед, на что указывают стихи с точки зрения нашего происхождения?

Я рекомендую книгу Эдвина Брайанта «В поисках истоков ведической культуры: дебаты об индоарийской миграции». Это делает хорошую работу, представляя обе стороны.
Эта беседа была перемещена в чат .
кешав шринивасан Если вопрос некорректен, без каких-либо оснований, некорректного сравнения или аргумента, его все же можно продолжить перечислять. Учитесь на Yahoo/answers.com, где ответы на запросы НЕ удаляются, а сохраняются для решения других. Если удаление доставит удовольствие, пожалуйста, сделайте это, но вы все еще не ответили на мой первоначальный вопрос о том, когда ваша ацентрическая премана или доказательство пошли в контексте того, что Шри Ади Шанкарачарья владеет правами на свою мать. Господу Будде присвоен статус аватара Вишну, без каких-либо оснований ни слова в вашей литературе... Ваш веб-сайт - хорошая мысль, но не ваши действия.
Примечание для редакторов/рецензентов: люди просматривают содержимое и ищут в Google ключевые слова, прежде чем предлагать/утверждать правки. Теория «Из Индии» (OIT) — это фактическое название теории, которая противоположна теории арийского вторжения (AIT), и просто нет необходимости менять ее на теорию «коренных народов в Индию»!!
@pinkpanther ну, были миграции скифов, гуннов с Запада, но очень поздно приходит генетическое сходство одних людей с другими, не арийцами. Санскрит-ведический - это индийский язык. Кроме того, никто не смог найти никаких указаний на арийское вторжение в ivc.
связанный с этим хиндуизм.stackexchange.com / questions/ 27273 /… и хиндуизм .
Для расширенного обсуждения этой темы см. этот чат: chat.stackexchange.com/rooms/84439/discussion-of-vedic-homeland
Что ж, @Naveen, это было дурацкой затеей. :( Никто не мог придерживаться только Вед

Ответы (6)

Дэвид Фроули и Мишель Данино сформулировали убедительные аргументы против «Теории арийского вторжения». Книга доктора Фроули называется «В поисках колыбели цивилизации». Его сотрудниками были Георг Фейерштейн (ученый, занимающийся историей йоги) и Субхаш Как (ученый, исследующий археоастрономию ведических текстов).

Книга доктора Эдвина Брайанта (упомянутая выше) представляет обе стороны дискуссии. Во время личной переписки со мной по электронной почте весной 2016 года он заявил, что нынешняя цивилизация долины Инда (языковая система которой до сих пор открыта для споров и спекуляций), скорее всего, имеет ведическое происхождение. Это последнее свидетельство сдвинет дискуссию в пользу теории «OIT».

Могущественный Бал Гангадхар Тилак написал книгу под названием «Арктический дом в Ведах» (опубликована в 1903 году). В этой рукописи он предлагает Северный полюс как изначальную родину арийцев (в доледниковый период); в конце концов они покинули Северный полюс около 8000 г. до н.э. из-за ледяного потопа. Это интересный теоретический вариант дискуссии.

Традиционные ачарьи и духовные столпы, такие как Даянанд Сарасвати (Арья Самадж), Свами Вивекананда, Шри Ауробиндо и совсем недавно покойный Пандуранг Шастри Атхавале (основатель движения Свадхьяя), всегда порицали тенденцию западных историков постулировать арийское вторжение. Более поздние данные (включая генетические данные) теперь сместили дискуссию с арийского вторжения.

Пожалуйста, посетите эти книги, чтобы получить более полное представление об этой увлекательной дискуссии.

РЕДАКТИРОВАТЬ:

Ссылка на плейлист YouTube: Изучение индийской цивилизации Мишеля Данино, IIT Kanpur

Этот (№1) ответ не означает «придерживаться только Вед». Еще одно доказательство того, что люди просто используют эту платформу для поддержки своего заранее сформированного мнения, а не для того, чтобы на самом деле быть открытыми для обучения и роста.

Веды установлены в рамках географии Индийского субконтинента. Это ясно видно по бесчисленным ссылкам на географические объекты.

Например, в «Гимне реки» (Нади Суктам) RV 10.75 перечислены все основные реки северной Индии в точном порядке с востока на запад.

РВ 10.75.5:

इमं मे गङ्गे यमुने स выполнительный असिक्न्य म000

О Ганга, Ямуна, Сарасвати, Шутудри, Парушни, Асикни, Марудврдха, Витаста, Арджикия, Сушома - пожалуйста, благослови эту ягью.

Река Сарасвати также олицетворялась как богиня, и она все еще с нами духовно, хотя ее физическая форма высохла. Сарасвати была центром ведической цивилизации. Она упоминается более 70 раз в Ригведе, тогда как Ганга упоминается 2 раза.

Земля между реками Сарасвати и Дршадвати (т.е. Курукшетра) считалась самым священным местом на земле, специально созданным самими дэвами.

Например, РВ 3.23.4:

नि त्वा दधे वर आ पृथिव्या इळायास्पदे सुदिनत्वे अह्नाम्। दृषद्वत्यां मानुष आपयाय|

Тебя, о Агни, я помещаю в лучшее место на земле, Илайаспаду, землю на берегах Дршадвати, Сарасвати и Апая.

Это само по себе является неопровержимым доказательством полностью местного происхождения Вед и ведических людей. Нет ни малейшего свидетельства миграции так называемой индоевропейской или индоиранской или любой другой языковой или этнической группы из-за пределов Индийского субконтинента.

Любой захватчик новой земли всегда дорожит своей исконной родиной и хранит о ней сильные воспоминания. Вы можете видеть это на протяжении всей истории во всех географических регионах. Например, Бабар, который был родом из Центральной Азии, вторгся в Индию и поселился в Индии, с любовью записывает свои воспоминания о своей родине в своей автобиографии «Бабарнама». Каждый исламский захватчик Индии поддерживал связи с родиной своих предков и регулярно присылал богатства, узурпированные из Индии. Та же картина наблюдается и у британцев. Европейские цыгане, мигрировавшие из Индии более 1000 лет назад, до сих пор хранят память о своем индийском происхождении. Вопреки такому единодушному мнению, ведические народы, которые во всем остальном демонстрируют столь поразительную и колоссальную способность сохранять знания предков в мучительных подробностях,

Поскольку вы сделали акцент на цитировании источников строго из Вед, я настоятельно рекомендую прочитать книгу « Ригведа: исторический анализ » Шриканта Талагери.

Хотя я не согласен с Талагери в некоторых мелких деталях, я полностью согласен с его анализом ключевых аспектов Ригведы, которые неопровержимо подтверждают полностью коренное происхождение ведического народа.

О, Манью, с твоей помощью мы победим и арийцев, и дасов.

О лодра, с твоей помощью мы можем убить и дасов, и арийцев».

—— Ригведа 10-83-1

В этом стихе молятся об уничтожении как арийцев, так и дасов. Должен ли этот стих интерпретироваться как означающий, что до того, как арийцы вторглись в Индию, в Индии уже существовала какая-то коренная «арийская» разновидность, и они были убиты вторгшимися арийцами?

Это правда, что во многих местах Ригведа говорит, что Индра защищал арийские цвета, но также говорится и о Канве, сыне черного. Говорят, что у этого Канва Риши темная кожа. Многие сукты в 8-й мандале Ригведы были написаны его потомками. Таким образом, такие стихи, как Индра, защищающий арийский цвет, следует воспринимать как метафорические.

Арийцы — это не слово для описания какой-то конкретной расы, это общий термин, такой же, как биолог, инженер, врач и т. д.
это просто очередная теория, придуманная западом, чтобы запутать наш и без того запутавшийся народ.
В вашем ответе предполагается, что арийцы являются генетическим термином, но не приводится никаких аргументов в пользу этого.
Белые @IshanSingh считают, что арийцы - это генетический термин, но ясно, что это не стих выше.
@AnubhavJha Это этнический термин, а не генетический.
@ Rubellite yaksi это не этнический термин, также есть много доказательств против миграции - почему миграция не может происходить из Индии? Вся Ригведа рассказывает о тропической флоре и фауне.
@Anisha Эта первая ссылка опровергает старую теорию. С тех пор он несколько раз обновлялся. Зачем продолжать спорить с тем, что, как мы уже знаем, неправильно? Аргумент против новейших теорий. Так работает наука.
@AnubhavJha "почему не может произойти миграция из Индии?" Я полагаю, что могло бы быть, если бы люди произошли там. Но хорошо известно, что мы родом из Африки.
«Должен ли этот стих интерпретироваться как означающий, что до того, как арийцы вторглись в Индию?» Нет. Время работает не так. Культура, которую современные ученые называют арийской, переселилась в Северную Южную Азию, затем записала текст.

В детстве я видел несколько мифологических сериалов, таких как Рамаяна и Махабхарата , и много раз слышал слово «Арья», но не думаю, что оно имело отношение к арийской расе!

Говоря о теории арийского вторжения, вероятно, было бы чрезмерным упрощением сказать: «Это изобрели немцы, это использовали англичане», но не намного. Представление об арийцах как расе и связанная с ним идея «арийской нации» были в значительной степени частью идеологии немецкого национализма.

Прежде чем перейти к роли немецкого национализма, полезно сначала кратко взглянуть на то, что на самом деле означает слово «арья».

Прежде всего следует отметить, что представление об арийцах как о чужеземцах, вторгшихся в Индию и разрушивших существующую хараппскую цивилизацию, является современным европейским изобретением; он не получает никакой поддержки из индийских источников — литературных или археологических. То же самое относится и к представлению об арийцах как о расе; он не находит поддержки в индийской литературе или традициях. Слово «Арья» на санскрите означает «благородный», а не «раса». На самом деле авторитетный санскритский лексикон (ок. 450 г. н.э.) знаменитого Амаракоса дает следующее определение:

махакула кулинарья сабхйа саджана садхавах

Арья — это тот, кто происходит из благородной семьи, отличается мягким поведением и манерами, добродушием и праведностью. В великом эпосе «Рамаяна» есть исключительно красноречивое выражение, описывающее Раму как:

арья сарва самаскайва садаива приядаршанах

Арья, работавшая на всеобщее равенство и всем дорогая.

Ригведа также использует слово Арья около тридцати шести раз, но никогда не для обозначения расы. Ближайшее к определению, которое можно найти в Ригведе, вероятно, звучит так:

праджа арья джйотираграх... (Дети Арьи ведомы светом) RV, VII. 33.17

Джулиан Хаксли, один из ведущих биологов века, писал еще в 1939 году:

В 1848 году молодой немецкий ученый Фридрих Макс Мюллер (1823–1900) поселился в Оксфорде, где и остался до конца жизни. ... Около 1853 года он ввел в английский язык неудачный термин арийский применительно к большой группе языков. ...

Что касается древней Индии, то можно смело сказать, что слово Арья обозначало определенные духовные и гуманистические ценности, определявшие ее цивилизацию. Вся арийская цивилизация — цивилизация ведической Индии — двигалась и поддерживалась этими ценностями. Всю древнеиндийскую литературу: от Вед, Брахманов и Пуран до таких эпосов, как Махабхарата и Рамаяна, можно рассматривать как запись борьбы древних людей за то, чтобы жить в соответствии с идеалами, определяемыми этими ценностями.

Давайте теперь бросим последний взгляд на эту знаменитую теорию. Это была первая теория Европы, созданная европейцами, чтобы освободиться от еврейского наследия христианства. Это должно было привести к Гитлеру и нацизму. Позднее эта теория была перенесена в Индию и смешалась с изучением санскрита и европейских языков. Европейцы, теперь называющие себя индоевропейцами, стали вторгшимися ариями, а туземцы стали дравидами. Британцы наняли Макса Мюллера, чтобы он использовал эту теорию, чтобы превратить Веды в низшие писания, чтобы помочь превратить образованных индусов в христианских сотрудников. Макс Мюллер использовал свое положение ведического ученого для усиления немецкого национализма, дав библейское одобрение немецкой идее расы арьев. После объединения Германии при Бисмарке британская общественность и политики стали напуганными и антинемецкими. На этом Макс Мюллер, обеспокоенный своим положением в Англии, струсил и выкрутился из затруднительного положения, осудив свою прежнюю расовую теорию и превратив ее в лингвистическую теорию. Во всем этом хотелось бы знать, где была наука?

Подробнее можно прочитать здесь

Нашел интересную презентацию, справедливо исключающую так называемый МДА. Смотрите здесь на ютубе .

Дворяне всегда более тесно связаны друг с другом, чем с низшими классами. Они почти всегда более светлокожие, потому что они не проводят день, работая на солнце. Так обстояло дело везде, где существовало даже дворянское сословие. Далее, в истории было несколько случаев, когда викинги приходили в новую страну и побеждали правителей, но затем интегрировались в местный язык, культуру и религию. Почему этого не может быть в Бхарате?
@RubelliteYakṣī Потому что все было наоборот: арийцы Индии вторглись и завоевали Европу. Пураны говорят о Пандавах, а затем и о царе Парикшите, завоевавшем Евразию около 3000 лет назад.
@Ikshvaku Пожалуйста, объясните, как приручение лошади, изобретение колес и развитие колесниц к северу от Каспийского моря предшествовало тому же во всем мире.
@RubelliteYakṣī Лошади были на Земле с момента сотворения мира. Ведическая цивилизация существует с момента сотворения. Сейчас мы находимся в 7-й Манвантаре.
@Ikshvaku Внимательный читатель заметит, что я сказал «приручение лошади», а не «существование лошади». Кроме того, предположение, что «ведическая цивилизация существовала с момента сотворения мира», не требует, чтобы она всегда существовала в одном и только одном месте.
@RubelliteYakṣī Согласно истории Пуран, лошади использовались с момента сотворения. Подобно тому, как первые короли Земли использовали его на войне. Хотя верно, что ведическая цивилизация существовала где-то еще, она существовала в Индии с начала нынешней Манвантары.
@Ikshvaku Не могли бы вы указать источник ваших утверждений для моего назидания?
@RubelliteYakṣī Манусмрити, на котором говорил нынешний Ману в начале этой Манвантары, описывает географию Индии здесь: wiselib.org/hinduism/book/…
Если не считать чата выше, никто до сих пор не поддерживает идею «арийской расы». Они представляли собой культурный комплекс. Это современный термин для исторических людей, а не тот, который они, вероятно, использовали бы для себя как народа.

Проблема историков и антропологов в том, что они делают однозначные выводы, основываясь на различных доступных ограниченных неполных выборках или предпосылках. Но работа судьбы не ограничивается их интеллектом. Необязательно, чтобы все работало на основе ограниченного понимания различных логиков и ученых, полученного из ограниченных доступных искаженных источников. Воля господа работает разными способами, которые историки и различные логи даже не могут понять. Итак, священные писания являются действительным средством познания, как говорит Брахма Сутра и систематически доказывает пурва мимамса. А так как ни один историк или разносторонний лог не является достаточно всеведущим, чтобы видеть прошлые события, и при этом они не были обеспечены полной информацией (скорее, им была предоставлена ​​ограниченная доступная информация о прошлом в виде битов и штук) они недостойны того, чтобы их принимали в качестве действительных средств познания для нас. То, что произошло несколько тысяч лет назад, не может быть распознано никем с научной точки зрения. Можно только догадываться, основываясь на ограниченном понимании того, что произошло, глядя на кусочки и осколки, Но нельзя измерить образец воли непостижимой реальности.

Не создавайте вики-сообщество, если у вас нет источников или когда вы публикуете длинный комментарий. Они имеют такое же влияние на вашу учетную запись, когда они удалены.
@сарвабхума ккккккккккккккк
« Придерживаясь только Вед , на что указывают стихи с точки зрения нашего происхождения?»

Поразительное сходство между греческим, латынью и особенно авестийским и санскритом убедительно указывает на то, что все они произошли от одного языка. Фонетика делает крайне маловероятным, что санскрит является языком предков (в санскрите всего три кратких гласных (aiu), и там, где греческий и латинский языки показывают e, санскрит часто демонстрирует палатализацию в Ригведе — смягчение твердых звуков, таких как k, которые сохранились нетронутыми в латыни и т. д. .(санскрит чатварас::латинское Quattuor)). Ведический санскрит и авестийский язык в значительной степени заменили l на r, в то время как европейские языки разделяют их.

Единственный способ для арийцев не быть потомками мигрантов из Центральной Азии / Европы - это протоиндоевропейское происхождение из Индии. Тот факт, что только санскрит имеет ретрофлексные звуки, заимствованные из дравидийского языка, и заимствования из мунда, дравидийского языка и т. д., не встречающиеся в европейских языках, убедительно свидетельствует о том, что предком санскрита является иммигрант в Индию.

Даже если ПИЕ возник в Индии, ведический санскрит претерпел серьезные изменения по сравнению с тем, как лингвисты реконструировали ПИЕ, и его трудно примирить с апаурушеатвой санскрита.

Вы первый индус, которого я встретил, который подтверждает это. В антропологии очень ясно, что миграция была, и даже вектор, по которому они приближались, довольно ясен. Возможно, вы поможете мне понять, почему это такая большая проблема для других. Просто посмотрите на голосование на этой странице. Понятно, что люди голосуют сердцем и сердцем, а не головой.
@RubelliteYakṣī Все было наоборот: арийцы Индии вторглись и завоевали Европу. Пураны говорят о Пандавах, а затем и о царе Парикшите, завоевавшем Евразию около 3000 лет назад.
@Ikshvaku Еще раз, пожалуйста, объясните, как артефакты PIE в Центральной Азии предшествуют таким же артефактам в Южной Азии.
@RubelliteYakṣī Я думаю, возможно, они не нашли все древние артефакты в Индии.
@Ikshvaku Это заблуждение «призыв к невежеству».
@RubelliteYakṣī Я имею в виду, что поскольку пураническая традиция Индии упоминает человеческую цивилизацию миллионы лет назад в Индии, вполне вероятно, что археологи просто еще не нашли старые артефакты в Индии.
@Ikshvaku Столь же правдоподобно сказать, что камень рядом с моей тумбочкой отпугивает тигров. Нет никаких доказательств того, что этот камень не является причиной отсутствия тигров вокруг моей тумбочки. Однако это не делает его правдой. Для получения дополнительной информации см . en.wikipedia.org/wiki/Argument_from_ignorance . Итак, мы должны судить об истине, основываясь на имеющихся у нас доказательствах . Например: «Мы можем построить набор вещей, которые, как известно, отпугивают тигров. Камни не обладают качествами, которые являются членами этого набора».
Другой способ объяснить заблуждение состоит в том, что вы можете использовать доказательства для обоснования утверждения, но вы не можете использовать отсутствие доказательств для обоснования утверждения.
@RubelliteYakṣī Но археологи не обыскали каждый закоулок Индии и Европы, так что еще есть неизведанные места.
Таким образом, мы должны использовать найденные нами свидетельства , указывающие на причерноморские степи как на источник людей, которые позже мигрировали в регион Пенджаба.
@Ikshvaku Давайте обсудим тему дальше: chat.stackexchange.com/rooms/84439/discussion-of-vedic-homeland
На самом деле я не согласен с тем, что существует единый «прото» язык. Даже в одном языке мы видим много диалектов. То, что протоиндоевропейская реконструирована, не означает, что она действительно существовала как таковая. Столь же вероятно, что произошло смешение языков в результате миграции народов, которые произвели это свидетельство.