Точный земаним?

На этом сайте (см. абзац, начинающийся с «точность») говорится, что никто не может точно предсказать время восхода и захода солнца с точностью до минуты для данного места из-за определенных атмосферных колебаний. Если да, то как некоторые люди предсказывают земаним (время суток, имеющее галахическое значение) с точностью до нескольких секунд или даже конец шаббата с точностью до минуты? Кроме того, я был у ханец миньяним, которые очень старались начинать в момент восхода солнца. Но в соответствии с этим, это невозможно предсказать!

Я полагаю, что мой вопрос действительно просто ищет какое-то оправдание для обычной практики. Обсуждают ли какие-либо раввины это явление? Они говорят, важно это или нет?

Примечание. Я знаю, что большинство сервисов zemanim скажут: «Пожалуйста, не полагайтесь на это до последнего момента; они могут быть неточными», но это больше похоже на юридическую оговорку, чем на констатацию факта.

Всегда указывается время «уровень моря, на горизонте», но я понятия не имею, какое галахическое разветвление это имеет. Хотя некоторые люди любят заявлять, что они также принимают во внимание высоту, поэтому время начала шаббата в верхней части Харнофа отличается от времени начала шабата в нижней части Харнофа.
Я слышал от имени рабби Элазар Кениг шлита из Цфаса, что мы овдей ХаШем, а не овдей ха-Шемеш (слуги Б-га, а не слуги солнца), что означает, что не нужно быть чрезмерно щепетильным в отношении зманим. Это типичный бреслевский подход, но, похоже, он цитирует Рашаша, очень значимого мекубала.
@avi Вопросы повышения рассматриваются в вопросе, на который я ссылаюсь в комментарии выше. Мой вопрос касается фундаментальной неспособности предсказать точное время восхода солнца для заданного места, времени, высоты и т. д. из-за непредсказуемых моделей атмосферного воздуха. Смотрите статью, на которую я ссылаюсь, для более подробной информации.
Я не думаю, что ссылка говорит то, что вы думаете. Они делают общее заявление о земном шаре. В таких местах, как Аляска, конечно, вы не можете предсказать это с точностью до минуты. Например, рефракция в зоне Израиля не изменит время по минутам. (Хотя Высота будет) Не будет и роста человека. Я лично не полагаюсь на календари и т.д., я смотрю на небо. И вообще время, которое говорят люди, и то, что я вижу в небе, совпадают.
Мой вопрос связан. Я спросил своего рава об этом деле. Он упомянул о невозможности быть точным с шекиа и процитировал местного уважаемого рава, который вынес снисходительное решение в отношении хефсек тахара в период шекиа.
Ваш вопрос не начинается, если галахические определения восхода и захода солнца являются астрономическими, не зависящими от атмосферных условий. Кто-нибудь знает, так ли это?
@ msh210 Что ты имеешь в виду? Когда вы видите закат на горизонте над океаном (т.е. на беспрепятственном уровне моря), вы уже находитесь на «дальней стороне» земли. Атмосферная рефракция преломляет свет внутрь, поэтому мы видим солнце в небе на более чем 180 градусов поворота Земли. Трудно представить, что галаха не учитывает атмосферное преломление, потому что иначе шкия была бы каждый день за пару минут до захода солнца!
@avi Я думаю, это говорит о том, что оно может варьироваться на несколько минут на более высоких широтах, но даже на минуту на более «нормальных» широтах, хотя вы правы в том, что это не дает значения для экватора (т. е. наименее экстремального широта).

Ответы (3)

Согласно этому веб-сайту, точность веб-сайта, на который вы ссылаетесь, не совсем точна.

http://www.srrb.noaa.gov/highlights/sunrise/calcdetails.html

Они заявляют здесь, что

Расчеты в Калькуляторах восхода/захода солнца и положения Солнца NOAA основаны на уравнениях из книги «Астрономические алгоритмы» Джин Меус. Было подтверждено, что результаты восхода и захода солнца точны с точностью до минуты для местоположений между +/- 72 ° широты и в пределах 10 минут за пределами этих широт.

Позже говорится, что

Воздействие атмосферы зависит от атмосферного давления, влажности и других переменных. Поэтому расчеты положения Солнца, представленные здесь, являются приблизительными. Можно ожидать, что ошибки во времени восхода и захода солнца будут увеличиваться по мере удаления от экватора, потому что солнце восходит и садится под очень небольшим углом. Небольшие изменения в атмосфере могут иметь больший эффект.

Линия +/-72° проходит примерно около полярного круга по обеим сторонам земного шара, поэтому для большинства галахических календарей zmanim погрешность не превышает минуты.

Они также обеспечивают предполагаемый уровень атмосферной рефракции и некоторые другие математические данные.

Теперь, что касается галахических веб-сайтов, которые вычисляют zmanyim с точностью до секунды, они пишут внизу списка:

**Время восхода и захода солнца рассчитано при условии, что горизонт свободен от препятствий (см. Точность).

Позже на странице Точности они также пишут:

Округление в ежемесячных распечатках В ежемесячных распечатках, где секунды не были указаны, все времена для восхода солнца, самого раннего Талиса, самого раннего Минчи и сумерек (все мнения) были округлены позже. Соответственно, список «6:12» означает «до 6:12» (между 6:11 и 6:12). Все остальные времена Зманим были округлены раньше. Таким образом, запись «5:36» означает «после 5:36».

Если вы будете следовать и читать все инструкции на веб-сайте, у вас останется предположение, что секунды на zman даны, чтобы вы могли знать, в каком направлении округлять минуты, и быть осторожными в их точности.

ОК, и также говорится, что между 5 и 85 градусами используется один и тот же термин коррекции атмосферной рефракции. Так что, возможно, его средняя дисперсия не сильно изменится во всем диапазоне 142 градусов. На широте Израиля он все еще может легко ошибиться на 30-45 секунд.
Кроме того, справедливости ради, я думаю, что Военно-морская обсерватория США является довольно приличным источником.
@DoubleAA Я не говорю, что Военно-морская обсерватория США не является хорошим источником, просто она была не очень точной. В нем говорится что-то верное на глобальном уровне, но не совсем точное для евреев, которых волнует время восхода солнца.
@DoubleAA от 5 до 85 градусов - это высота солнца, а не широта.

Даже при точном Земаниме могут быть отклонения +-2 минуты из-за атмосферных условий.

http://www.kosherjava.com/zmanim-project/

Обратите внимание: из-за атмосферных условий (давление, влажность и другие условия) точно рассчитать zmanim очень сложно. Вычисление zmanim зависит от атмосферной рефракции (преломления солнечного света через атмосферу), и zmanim может отличаться на срок до 2 минут в зависимости от атмосферных условий. Неточность увеличивается с высотой.

Поэтому мы делаем все возможное и не делаем из-за этого ОКР.

Я слышал, что Васикин Миньян в Бней-Браке, где Ха-Рав Хаим Каниевский Шлита Давенс, они начинают в течение 2 минут после публикации Нейц ХаЧама Земан.

Сегодня я проверил время заката с помощью www.myzmanim.com и обнаружил, что они обновили свой сайт, чтобы вы могли учитывать температуру и давление при определении времени заката и восхода солнца. Их объяснение феномена здесь .

Интересно, следил ли кто-нибудь из них за Judaism.SE?

Точный земаним?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v