Как ранний иудаизм и зороастризм влияли друг на друга, если они были так далеки друг от друга?

Я читал из разных источников довольно расплывчатые утверждения о том, что зороастризм и ранний иудаизм влияли друг на друга (и что оба находились под влиянием атенизма).

Глядя на резюме содержания этих религий, такое утверждение кажется prima facie правдоподобным, но затем я посмотрел на карту.

Сам Заратустра помещен в пространстве и времени примерно так же, как восточный Иран, возможно, в 10 веке до н.э. или на пару сотен лет позже. Это примерно в 3000 км от Иерусалима, чтобы пересечь его, потребуются недели самоотверженной ходьбы, а местность здесь (и предположительно была тогда) негостеприимной. Это не кажется мне prima facie правдоподобным — хотя наличие, скажем, торговых путей не кажется неразумным, но кажется, что интеграция двух религий должна потребовать тесного обмена культурой и политикой в ​​течение длительного периода времени. время. География кажется запредельной.

Итак, действительно ли правдоподобно, что ранний иудаизм и зороастризм разделяли идеи? Если да, то каков был механизм этого влияния? Как бы люди объединились?

В заголовке вы спрашиваете о influence, но в вопросе вы также говорите о integration, что является более сильным понятием.
В VI-V вв. до н.э. Палестина была завоевана Ахеменидской Персией и оставалась в ее составе до завоеваний Александра Македонского. ~200 лет кажется вполне достаточным сроком для небольшого культурного обмена, не так ли?
Афаик, большие части Торы действительно были написаны в Вавилоне, т.е. в центре Персидской империи. Кроме того, география запрещает только в том случае, если вы пытаетесь идти по прямой. Небольшой крюк на север (через современную Сирию, а не Иорданию или Саудовскую Аравию), и путешествие совсем не такое уж неудобное.
@Аннатар прав насчет евреев в Вавилоне, может быть, вы сможете превратить это в ответ.
К сожалению, у меня нет под рукой хороших источников (я не думаю, что Библия считается).
Интересно, почему «различные источники» из первого предложения ОП не упомянули об этом. С другой стороны, похоже, что он провел очень поверхностное исследование (см. «негостеприимную географию») и должен просто копнуть немного больше.
Понижение для нецитируемых источников.
Я думаю, вы недооцениваете, сколько торговли происходило на всем Ближнем Востоке в то время:
«Древнеегипетская торговля состояла из постепенного создания сухопутных и морских торговых путей, соединяющих древнеегипетскую цивилизацию с Плодородным полумесяцем, Аравией, Африкой к югу от Сахары и Индией. [...] Ко второй половине 4-го тысячелетия до нашей эры, драгоценный камень лазурит продавали из его единственного известного источника в древнем мире — Бадахшана, на территории современного северо-восточного Афганистана — вплоть до Месопотамии и Египта.
К 3-му тысячелетию до нашей эры торговля лазуритом распространилась на Хараппу, Лотал и Мохенджо-Даро в цивилизации долины Инда (Древняя Индия) на территории современного Пакистана и северо-западной Индии. Долина Инда была также известна как Мелухха, самый ранний морской торговый партнер шумеров и аккадцев в Месопотамии. Древняя гавань, построенная в Лотале, Индия, около 2400 г. до н.э., является старейшей из известных морских гаваней». en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Egyptian_trade
Или вы думаете, что идеи не обменивались вместе с товарами?
Простой пример обмена идеями: en.wikipedia.org/wiki/Flood_myth
@ Called2voyage На самом деле, я полагал, что обменивать идеи гораздо труднее, чем товары. Возможно, это мое заблуждение, но я не могу себе представить торговца, слушающего космические истории за тысячи миль и просто верящего в них . Я ожидаю, что обширная социальная интеграция будет предварительным условием принятия чужой религии.
@spraff Два момента: во-первых, не все культуры настолько закрыты для внешних идей. Подумайте о римлянах и о том, сколько иностранных религий они интегрировали в свои собственные. Во-вторых, если вы проверите даты в том фрагменте, который я цитировал, вы увидите, что эти регионы находились в контакте в течение очень долгого времени.
@spraff Кроме того, некоторые идеи легче заменить, чем другие. Попытка атенизма напрямую заменить текучий политеизм древнеегипетской религии монотеизмом по понятным причинам потерпела неудачу. В Израиле и Иране неуклонный переход к генотеизму, затем к монолатризму, а затем к монотеизму было намного легче проглотить, хотя, конечно, это не было общепризнанным.

Ответы (2)

На самом деле они совсем не были далеко друг от друга . Зороастризм был государственной религией империи Ахеменидов , в состав которой входил Израиль.

введите описание изображения здесь

На самом деле это даже ближе, чем предполагает эта карта. В то время, когда было впервые записано большое количество еврейских писаний, большая часть еврейского народа жила в изгнании (рабстве) в Вавилоне . Это поместило бы их примерно в географический центр этой карты, а также в культурный и торговый центр ближневосточной цивилизации.

Когда Кир Великий (сам зороастрийец) завоевал Вавилон, он унаследовал эту еврейскую общину. Не будучи большим поклонником рабства, он освободил их и позволил им вернуться домой, в Израиль, и даже дал им репарации, чтобы помочь восстановить часть того, что разрушили вавилоняне.

В результате этого Кир получил верного клиента в Израиле и действительно хорошие отзывы в Библии.

Капитан Очевидность снова наносит удар! (+1)

Некоторые люди говорят, что Тетратик (первые четыре книги Торы) были написаны в Иудее 8-7 веков. Большинство людей думают, что она была полностью написана во время вавилонского изгнания. Изгнание продолжалось до 450-х годов до нашей эры, когда Ездра покинул Вавилон. Евреи, которых послали заселить Иудею еще в 530 году, были плохими выскочками. Эзра вернулся при Артаксерксе I, который также сделал зороастризм религией де-факто (может быть, после его ухода?). Таким образом, еврейская история связана с Вавилоном уже 130 лет. Согласно раввинистической традиции, Эзра тогда председательствовал на первом Великом собрании , или Бейт-Дине, «совете Эзры». Говорят, что этот собор установил библейский канон. Со временем он стал синедрионом и фарисеями.

Вавилон был административной столицей Персидской империи. Вавилонскому плену соответствует вся высота Персидской империи. Это также примерно соответствует вавилонским восстаниям 482 года, после которых вавилоняне были разбиты и наказаны, а статуя Мардука была переплавлена. Преобладающей культурой, особенно до восстания, была вавилонская. Это произвело бы наибольшее впечатление на библейских авторов. Вавилон был величайшим городом в мире. Его экономикой и культурой управляли вавилоняне. Зороастризм не получил широкого распространения до Артаксеркса II (404-358), который перенес столицу на восток, в Персеполь. Возможно, я не знаю об этом, но у меня сложилось впечатление, что первые волхвы были очень традиционной, закрытой группой людей. Открыть их двери значило бы допустить иностранное влияние. фарисеи,

Евреи имели тесные отношения с Сасанидской империей (см. Вавилонский Талмуд). Зороастризм в том виде, в каком мы его знаем, сформировался в 10 веке. Было бы много евреев или раданитов, путешествующих по Персидской империи.

Как ранний иудаизм и зороастризм влияли друг на друга, если они были так далеки друг от друга?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v