Толстая шина едет мягче тонкой при одинаковом давлении?

Толстые шины связаны с хорошим поглощением неровностей. Это из-за их жирности или из-за низкого давления, с которым их можно использовать?

Если я накачу шину фэтбайка до 120 фунтов на квадратный дюйм (да, это было бы абсурдно), будет ли она по-прежнему поглощать неровности лучше, чем 23-миллиметровая шина при том же давлении?

Нет, чем толще шина, тем тяжелее (более резкая езда) она будет при заданном давлении.
@ Даниэль Интересно ... почему это?
«Твердость» шины — это отражение площади контакта шины с дорогой, умноженное на давление в шине. С узкой шиной шина должна существенно сжиматься (опускаться к земле), чтобы достичь достаточной «твердости», чтобы поддерживать велосипед и гонщика. С широкой покрышкой "продавливания" гораздо меньше. И когда вы наезжаете на неровность, которая ненадолго удваивает кажущийся вес, узкая шина должна прогибаться гораздо больше, т. е. она «отдает» больше.
Наоборот, размер пятна контакта зависит от давления в шинах и веса мотоцикла+гонщика. Но этот вопрос не о статическом равновесии, где все находится в равновесии. Речь идет конкретно о ударах по неровностям, так что это динамичная катящаяся среда. Это хороший вопрос.
ладно, есть над чем подумать. Более широкие шины могут работать при более низком давлении без укуса змеи. Это потому, что они меньше отклоняются. В данном контексте это то же самое, что и «мягкость». Так что понятно, что более узкие шины при одном и том же PSI «мягче». Однако более широкие шины IRL могут работать при более низком давлении, поэтому они «мягче», чем более узкие шины при более высоком давлении. Теперь нам нужен другой вопрос о более широких шинах, катящихся быстрее, чем узкие, по ужасным дорогам.
«Более широкие шины могут работать при более низком давлении без укуса змеи. Это потому, что они меньше прогибаются». Нет, это потому, что у них больше места для отклонения, прежде чем шина будет зажата.
Реальный вопрос заключается в том, что если у вас есть две шины с одинаковой конструкцией и разной шириной, зачем вам эксплуатировать их при одинаковом давлении?
Потому что более широкий должен иметь меньшее сопротивление качению.
Если более широкий находится при правильном давлении, более тонкий будет недокачан. Если узкий находится под правильным давлением, широкий будет чрезмерно надут. Нет смысла так делать.
Я считаю, что этот вопрос о том, почему правильное давление ниже для более широких шин.
@ojs Не в моем понимании. При одинаковом давлении сопротивление качению одинаково.
@ andy256 Посмотрите, например, bikerollingresistance.com/specials/conti-gp4000s-ii-23-25-28.
@ojs Интересно и вопреки предыдущим тестам, которые я видел. Я посмотрю, смогу ли я их выкопать.

Ответы (3)

Чтобы упростить задачу, предположим, что шина имеет примерно прямоугольное поперечное сечение. Таким образом, 1-дюймовая шина имеет ширину 1 дюйм в контакте с дорожным покрытием, а 4-дюймовая шина имеет ширину 4 дюйма и ширину 4 дюйма в контакте с дорожным покрытием.

Кроме того, для простоты предположим, что шина абсолютно гибкая, то есть жесткость каркаса шины и протектора не имеет значения.

И предположим, что у нас есть велосипед весом 200 фунтов + водитель, и что вес равномерно распределен между передней и задней частью, то есть на каждую шину приходится 100 фунтов веса.

При 50 PSI 1-дюймовая шина должна иметь два квадратных дюйма == два погонных дюйма в контакте с дорожным покрытием, в то время как 4-дюймовая шина должна иметь 2 квадратных дюйма == половина погонного дюйма в контакте.

На 24-дюймовом колесе шина шириной 1 дюйм будет прогибаться примерно на 0,04 дюйма, а шина шириной 4 дюйма будет прогибаться примерно на 0,0026 дюйма.

Если вы наткнетесь на неровность, которая на мгновение удвоит силу, действующую на колесо (и размер пятна контакта), 1-дюймовая шина прогнется примерно на 0,168 дюйма, а 4-дюймовая шина прогнется примерно на 0,01 дюйма. (С помощью этого онлайн-калькулятора.)

Таким образом, более узкая шина «мягче» в (0,168-0,04) / (0,01-0,0026) = 0,124 / 0,074 = 1,7.

Онлайн-калькулятор мне говорит "внутренняя ошибка сервера", но я вижу вашу логику. Если бы велосипеды имели покрышки прямоугольного сечения, это было бы правильно, но я думаю, что даже с эллиптическими сечениями это правдоподобно. Однако ваши расчеты повсюду, и есть вариации порядка величины, которые я подозреваю. Скачок для 1-дюймовой шины с 0,04 до 0,168 дюйма кажется огромным для добавления 100 фунтов.
@ Móż - Да, я не перепроверял расчеты, но мне кажется, что они верны. И хотя мои «упрощающие предположения», несомненно, вносят некоторую ошибку, я не понимаю, как они могут повлиять на основное утверждение, которое я делаю.
действительно ли расстояние прогиба является единственным фактором здесь? как насчет демпфирования различий?
Я с тобой до твоего последнего предложения. Можете ли вы объяснить, почему вы считаете, что разная величина отклонения поверхности является мерой жесткости или мягкости? Для меня более мягкая езда достигается за счет более низких уровней ускорения, передаваемых водителю. Так как прогиба нет = ускорения нас пока нет :-)
@ andy256 - Вы наехали на кочку, и шина прижата кверху. Ускорение (велосипеда и водителя) происходит, когда шина толкает велосипед вверх, а не отклоняется, чтобы поглотить удар.
@Paul - Вам нужно только демпфирование, чтобы избежать колебаний. И райдер способствует гораздо большему демпфированию (на частотах, которые мы рассматриваем), чем шина.

Прочитав ответы здесь и став более любопытным, я нашел эту статью, которая согласна с @Daniel.

если кратко подытожить, они обнаружили, что при одинаковом давлении в шинах более узкие шины больше прогибаются и имеют меньшую жесткость (сила превышает смещение).

введите описание изображения здесь

Любопытный вывод заключается в том, что разница в 1 бар (14 фунтов на квадратный дюйм) имеет большее значение, чем замена шины на 5 мм. Я предполагаю, что проблема заключается в том, что с 23-миллиметровой шиной не так много места для соответствия. Кроме того, они обнаружили, что ширина шины очень мало влияет на небольшие неровности (8 мм в этом тесте) и что основным фактором является давление в шинах:

на данный момент кажется, что для неровностей меньше диаметра шины форма и размер неровности влияют на жесткость больше, чем эффективная ширина самой шины.

Эта статья также ссылается на другую статью , в которой обсуждается ощущение жесткости шины как выражение кольцевого напряжения , которое они называют натяжением каркаса. Мне это кажется гораздо более логичным объяснением того, почему более широкая шина будет более жесткой при заданном давлении (опять же соглашаясь с @Daniel). Я бы посоветовал прочитать статью, но я постарался кратко объяснить конечный результат. По сути, уравнение для кольцевого напряжения основано на толщине стенки, диаметре и давлении.

введите описание изображения здесь

Толщина стенки = толщина каркаса шины

Средний диаметр = размер шины [площадь поперечного сечения шины]

Давление = давление, до которого накачивается колесо.

Поддерживая постоянное натяжение обсадной трубы и толщину стенки, мы можем найти давление и увидеть, что давление обратно пропорционально диаметру.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

+1 за исследование ... Я собираюсь отметить ответ Дэниела как правильный, он ответил первым, и его объяснение мне легче понять.

Реальное преимущество более широких шин заключается в том, что вы можете использовать их при более низком давлении, а если у них хорошие гибкие боковины, поездка будет намного мягче, потому что шина деформируется на неровностях, а не заставляет водителя подниматься над ними.

Вы этого не почувствуете, но при том же давлении толстая шина будет ощущаться мягче, потому что она будет больше прогибаться при том же изменении приложенной силы.

Это происходит потому, что когда шина сжимается на неровностях, давление внутри большей шины повышается меньше, чем в меньшей шине, и сама шина изгибается меньше. Но мы говорим от нуля до целого ряда знаков после запятой (вопрос о весе гонщика, но если вы используете «2G» вместо «удвоенная масса», это работает точно так же)

Мой опыт связан с шинами 406, где легко получить шины высокого давления шириной примерно до 55 мм. Таким образом, у меня были шины шириной около 32 мм на задней части моего пригородного автобуса и шириной до 55 мм, и все они были довольны работой при 6 барах. Моя мысленная привычка — накачивать их до 6 бар, и я не могу заметить разницу в качестве езды между ними. Более широкие шины имеют большее сопротивление качению, но на ровных дорогах это довольно небольшой эффект. Я подозреваю, что это из-за более широкого пятна контакта, что означает, что я натыкаюсь на более мелкие неровности на неровных дорогах Австралии. Как только я ударяюсь о мягкую поверхность, более широкие шины имеют гораздо большее сопротивление качению, если только это не правильная мягкость для тонкой шины, чтобы погрузиться, в то время как толстая плавает.

Эффект изгиба возникает из-за того, что более широкая шина имеет более плоскую нижнюю поверхность, поэтому есть небольшая разница в том, насколько сильно изгибается по краям пятна контакта. Опять же, я не уверен, что вы сможете его измерить, но вполне возможно, что он есть.

Я предполагаю, что downvoter согласен с Даниэлем выше и вскоре представит ответ, который противоречит моему и имеет подробное объяснение, почему.
Объясните мне цифрами, почему широкая шина больше прогибается.
Но повышение давления в шинах имеет очень мало общего с жесткостью шины. Важным фактором является увеличивающийся «след».
Проголосовал за то, что совершенно неправильно понял физику.
@ojs Я не думаю, что это веская причина для отрицательного голосования на этом сайте. Это не физика , и физика, связанная с этим вопросом, довольно тонкая. Пока не появился ответ Павла, я бы согласился с Можем.
@ andy256 andy256 Если фактическая неправота не является достаточной причиной для отрицательного голосования, что может быть?
@ojs Зачем вообще голосовать против? Это не Physics , где голосуют против за опечатку, и не главный сайт, где голосуют против из-за невежества. Вы один из самых активных противников на этом сайте: 1 голос против на каждые 4 голоса за.
Насколько я знаю, система голосования предназначена для отделения хороших ответов от плохих. В некоторых постфактумных полях хорошим ответом будет длинный, с красивыми картинками или написанный любимым человеком. В науке правильное и неправильное обычно ясны, и это находит отражение в культуре. Теперь это явно научный вопрос, и то, что звучит немного правдоподобно, но игнорирует основные факты, не является хорошим ответом.