Указывает ли еврейская традиция на то, что евреи склонны к грубости?

Из того, что я видел, у многих неевреев есть стереотип о евреях как о грубых и жадных.

Есть ли какой-нибудь еврейский источник (из Библии, Талмуда, Мидраша, Зогара или классических комментаторов Торы), подтверждающий, что в этом есть доля правды (кроме «жестовыйных» [Исход 32:9]).

Если да, то почему Бог избрал именно такой народ, чтобы передать Тору?

(Это серьезный вопрос. Пожалуйста, без шуток и уничижительных замечаний.)

голосование без комментариев? как грубо.
«Если да, то почему Бог избрал именно таких людей, чтобы передать им Тору». Спор о курице и яйце. Возможно, дарование Торы создало грубость.
@ Данно, может быть, нет. поэтому и ищу источники
@ray Согласно хагаде Ршмуэля Ханагида, внука Рамбама, Валаам сказал фараону, что евреи жадны, и именно так он обманул их, заставив сделать их рабами.
@ Рэй. Отличный вопрос.
Грубость культурно зависима. en.wikipedia.org/wiki/Rudeness Итак, я не понимаю вопроса. В какой культуре задается вопрос?
грубость означает такие вещи, как резка линий, наступление кому-то на ногу и не извинение, игнорирование кого-то, когда он здоровается с вами, и т.д. т.е. то, что человеческая совесть подсказывает вам, является неправильным поведением. Я считаю, что совесть — это моральный компас, который Бог вложил в каждого человека и который более или менее универсален.

Ответы (8)

Талмуд в Beitza 25b говорит:

«Почему Тора была дана еврейскому народу? Потому что они самые наглые из всех народов».

Это было до того, как была дана Тора, но после того, как Тора была дана, они в основном застенчивые, компанейские и добрые деятели.

Прежде всего, я думаю, важно отметить, что, как и все стереотипы, распространение стереотипа обычно является результатом фанатизма и невежества. Можно просто посмотреть на подавляющее количество больниц и общественных центров, пожертвованных евреями, непропорциональное по сравнению с другими религиями, как на доказательство того, что мы не жадные. Это даже при исключении «еврейских» причин, т. е. ешив, еврейских детских домов и т. д., поскольку можно утверждать, что они предназначены для помощи «только другим евреям», что по-прежнему свидетельствует об отсутствии жадности, но, тем не менее, может не осознаваться внешним миром. мир как отсутствие жадности. Конечно, это может привести к аргументу, что все деньги у евреев, но это другой стереотип.

Но, как и любая эффективная ложь, она обычно основана на крупице правды, поэтому я попытаюсь объяснить, почему я считаю, что некоторые из упомянутых вами стереотипов существуют.

Грубость: Исторически и, возможно, по уважительной причине евреи хотели отделиться от остального мира. Мы всегда препятствовали смешанным бракам, и существует множество других законов, направленных на то, чтобы свести наше общение с неевреями к минимуму. Примеры включают такие законы, как Яин Несеч* (вино, которое было обработано неевреем; должно быть выброшено), Пас Акум (буквально «хлеб нееврея»; евреям запрещено есть хлеб, приготовленный неевреем), среди другие.

В Мегилле Эстер (3:8-9) Аман доказывает царю Ахашверошу, что было бы хорошо убивать евреев. Один из его аргументов (полагаю, основанный на комментарии Виленского Гаона) звучал так: «Если муха прикоснется к чаше с вином, евреи уберут муху и выпьют вино, а если царь прикоснется к вину, они выбросят его». вино". Когда подобные примеры вырываются из контекста и представляются миру в пренебрежительном свете, это распространяет мнение о том, что евреи грубы и не хотят общаться с «другими парнями».

(Кстати, я всегда находил забавным, что Аман, кажется, противоречит сам себе в двух своих аргументах против евреев. В одном месте он говорит, что евреи все равно не платят налоги, так что царь не потеряет деньги. убивая их, но он также говорит, что даст 10 000 серебряных монет, чтобы покрыть налоговые деньги, которые король потеряет, если вокруг не будет евреев.Так что же это, платили ли евреи налоги или нет? какие-то стереотипы и в наше время, они как бы сами себе противоречат)

Жадность. В средние века в Европе евреи были очень ограничены в выборе работы из-за преследований христиан. Они не могли владеть землей, и их «отговаривали» от других предприятий. Однако был один бизнес, который был открыт исключительно для евреев. Хотя христиане избавились от большинства заповедей Торы (для них Ветхого Завета), они соблюдали лишь несколько избранных заповедей. Одним из них был запрет на кредитование под проценты. В этом случае они следовали закону Галахи, в котором говорится, что нельзя давать взаймы своему «брату» под проценты. Они считали, что это означает, что христиане не могут давать деньги в долг другим христианам. По правде говоря, это и есть Галаха, и точно так же евреи не могут давать взаймы другим евреям под проценты.

В результате того, что они были единственными, кому «законно» разрешено быть банкирами, возник стереотип «жадного еврейского ростовщика», который сохраняется и по сей день.

Чтобы закончить на легкой ноте, я помню, как некоторое время назад читал статью в The Onion, высмеивая стереотип о том, что евреи контролируют мир. Он назывался «Местный еврей чувствует себя исключенным из всемирного еврейского заговора». Я согласен с этим парнем, я был бы не против того, чтобы евреи, которые контролируют мир, бросали мне несколько баксов тут и там :)

* Отказ от ответственности за примеры: я даю действительно сокращенную версию этих законов. Как и почти во всем остальном, в каждом случае есть много более тонких деталей.

Аман использовал Виленского Гаона для своих аргументов?!
«Один из его аргументов (полагаю, основанный на комментарии Виленского Гаона) гласил: «Если муха коснется чаши с вином, евреи уберут муху и выпьют вино, но если царь коснется вина, они выбросьте вино». Этот диалог представлен в трактате Мегилла (12b или около того).

Насколько мне известно, нет никакого еврейского раввинского источника или источника Торы, в котором евреи были бы более грубыми или жадными, чем любой другой народ. Напротив, Талмуд утверждает, что доброта является фундаментальной характеристикой еврейского народа:

«Еврейский народ отличается тремя характеристиками: они милосердны, скромны и совершают акты любящей доброты». (Вавилонский Талмуд Евамот 79а).

Мы даже подозреваем, что кто-то не еврей или не происходит от Авраама Авину, если он жесток:

«Всякий раз, когда человек жесток и не проявляет милосердия, его происхождение вызывает подозрение, потому что жестокость встречается только среди язычников, как [Иеремия] 3:42] говорит: «Они жестоки и не проявляют милосердия».

http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/986711/jewish/Matnot-Aniyiim-Chapter-10.htm#footnoteRef4a986711

«Всякий раз, когда кто-либо не проявляет милосердия к сотворенным существам, можно признать, что он не из семени Авраама, нашего патриарха» (Бейца 32б).

С эмпирической точки зрения было бы невозможно объективно измерить, являются ли евреи более грубыми или жадными, чем в среднем. Израильтян иногда воспринимают как грубых, но многие с этим не согласны и говорят, что на практике они добрее, чем неизраильтяне. Я лично никогда не слышал стереотипа о том, что евреи грубы, и по своему собственному опыту я думаю, что евреи (будь то религиозные или нерелигиозные) в чем-то добрее, чем неевреи, и, по крайней мере, такие же добрые и щедрые, как в среднем. нееврейские американцы.

может быть доброта, милосердие и т. д. относится только к внутреннему, но не к внешнему. Израильтяне определенно могут быть грубыми. в этом нет вопросов. Я думаю, что это из-за всего напряжения от войн и раздоров. как снаружи (арабы), так и внутри (светские/религиозные, например, ашкенази/сефарды)
Какая связь между грубостью и добротой? Грубость — это вопрос социального этикета. То, что является грубым в одном округе, может не быть грубым в другом.
Грубость может иметь коннотации, связанные с этикетом, но также обычно используется для обозначения неприятного или «неприятного». Доброта, помимо всего прочего, означает быть приятным и милым.
см. ответ, который я разместил ниже
@Kordovero хороший - более общий термин. Человек может быть добрым и грубым. Вы должны действительно определить свои термины, особенно если вы собираетесь интерпретировать грубость так же, как просто «неприятно». Также «неприятно» крайне субъективно. Два программиста могут общаться лаконично, что другим покажется грубым, и они могут соглашаться, что это немного грубо, но они не находят это неприятным. Определение грубости как «нехорошего» действительно неверно.

Примечание: я не еврей, но я достаточно изучил соответствующие предметы, чтобы хотя бы частично ответить на вопрос. Объяснение этих отвратительных обвинений против евреев не связано с еврейскими писаниями. Это результат сочетания факторов, большинство из которых гораздо более тесно связаны с христианскими писаниями и политической обстановкой в ​​Европе до 19 и 20 веков.

Важнейшим фактором нетерпимости к евреям является тысячелетняя история преднамеренного притеснения, клеветы и клеветы на евреев. Худшим виновником в этом отношении является христианская церковь.

Конечно, у евреев есть недостатки, как и у всех, но эти недостатки не имеют ничего общего с еврейством, а связаны с тем, что они люди.

Почему эти конкретные претензии - жадность и грубость - адресованы евреям? Это можно объяснить ссылкой на долгосрочную политику в отношении евреев.

В Европе до недавнего времени евреи притеснялись и ограничивались широко распространенными крайне дискриминационными законами и обычаями. Эти законы и обычаи включали, но не ограничивались следующим:

  • Негодование по поводу стойкости иудаизма. Ранние христиане были очень чувствительны к реакции евреев на их заявления о мессианском статусе Иисуса, а позже и о его предполагаемой божественности. Они знали, что евреи были лучше осведомлены о еврейских законах и мессианских ожиданиях, чем они сами. Это сделало их чрезвычайно обидчивыми по поводу отвержения Иисуса евреями. У них было только два способа истолковать отвержение Иисуса евреями:

    • Евреи были правы, и Иисус на самом деле не был мессией. Очевидно, это было очень проблематично для христиан. Они предпочли бы поверить буквально во что угодно другое.

    • Евреи были неправы и отвергли Иисуса, потому что были либо невежественны, либо глупы, либо ослеплены сатаной, либо злы. Это имело смысл для первых христиан, потому что это было единственным объяснением того, почему евреи избегали долгожданного мессию. У него было дополнительное преимущество в том, что он соответствовал предопределенным верованиям христиан, и поэтому христиане взяли эту идею и пошли с ней.

  • Христианская пропаганда. Как упоминалось выше, ранние христиане были сильно оскорблены тем, что они считали упрямым отказом евреев принять Иисуса как мессию. Очевидно, что это нелепый взгляд на ситуацию, но, тем не менее, именно так большинство христиан интерпретировали продолжающееся существование иудаизма. Евангелия в значительной степени поддерживают эту точку зрения, хотя ясно, что с течением времени каждое новое евангелие было более антисемитским, чем предыдущее. Древнейшее евангелие от Марка приписывает распятие Иисуса синедриону, а не еврейскому народу в целом. Матфей и Лука обвиняют фарисеев и синедрион. Иоанн, последнее написанное евангелие, обвиняет евреев в целом и утверждает, что евреи открыто взяли на себя ответственность за распятие, говоря: «Пусть его кровь будет на нас и наших детях».

  • Кстати, христианская Библия стирает границы между еврейским народом и синедрионом. Инцидент, приведший к распятию Иисуса, — Его взрыв в храме во время Пасхи — здесь особенно важен. Ученые широко признают, что Иисус действительно нападал на менял и торговцев животными во дворе Храма. Основная жалоба Иисуса заключалась в том, что священников больше интересовала прибыль, чем спасение и благочестие. Является ли эта жалоба действительной, не имеет значения; он представляет верования ранних христиан. Со временем обвинение священников в аморальности и жадности распространилось и на евреев в целом.

  • Евреям не разрешалось селиться в большинстве районов. Это привело к тому, что евреи стали еще более отделенными от остального общества, чем это было бы в противном случае. Неевреям было очень легко принять строгий менталитет «мы и они». В каждом из нас и в них «Они» изображаются плохими парнями.

  • Евреям не разрешалось владеть землей. Это означало, что о сельском хозяйстве не могло быть и речи. Сельское хозяйство было самым распространенным занятием во всем мире до недавнего времени, поэтому евреи стали более «отличными» в силу того факта, что они не могли выполнять ту же работу, что и почти все остальные.

  • Евреям не разрешалось заниматься большинством других занятий. Чтобы стать торговцем, нужно было пройти длительное ученичество, а должности учеников контролировались гильдиями. Эти гильдии, в свою очередь, контролировались христианами, и быть христианином было одним из условий для ученичества. Таким образом, евреи не могли быть торговцами.

  • Среди очень немногих вариантов, оставшихся открытыми для евреев, была работа в финансовой индустрии. Основными отраслями финансовой индустрии были ростовщические учреждения (т. е. места, где можно было получить ссуду), банковские учреждения и ломбарды. Очевидно, что люди, как правило, не любят людей, которые предлагают ссуды и берут по ним проценты, и в интересах ломбарда платить как можно меньше и брать как можно больше. Вполне естественно, что человек, который имеет дело с ломбардом, думает, что его или ее обдирают. Таким образом, неевреи стали обвинять евреев в жадности. Это не отражение жадности со стороны евреев, это на самом деле симптом жестких ограничений, наложенных на евреев христианскими властями.

  • Было замечено, что даже в тех случаях, когда с евреями обращались относительно хорошо, они, как правило, держались особняком от христианского большинства. Одной из наиболее важных причин этого была долгая история того, как христиане убивали евреев без всякой причины, что привело к тому, что евреи научились тому, что чем меньше они общаются с христианами, тем безопаснее они будут. Например, ядовитая ненависть, представленная «кровавым наветом», привела к расправе над десятками тысяч невинных людей. Каждый раз, когда христианский ребенок исчезал или был убит, это немедленно провоцировало оргию насилия и кровопролития против всех евреев в этом районе. По этой и другим причинам евреи быстро поняли, что лучше избегать христиан, а в интересах самосохранения лучше не привлекать внимание к еврейской общине. Снова, это поощряло старую динамику «мы и они», и опять же, «они» всегда изображаются как плохие парни по сравнению с группой «мы». Он побуждает людей находить различия между собой и «другими» и интерпретировать эти различия как показатель «Нашего» превосходства над «Ими».

  • Как только евреям стало легче жить там, где они хотят, и работать в любой области, которую они предпочитали, большое количество евреев переехало в крупные города Европы и Северной Америки. Подавляющее большинство этих людей были бедными и относительно необразованными, если не считать религиозного образования, и бедные, необразованные люди часто кажутся грубыми, неотесанными и неотесанными. Это, конечно, не уникально для евреев, и к каждой группе иммигрантов изначально относятся с презрением со стороны так называемых «туземцев». С моими собственными предками, большинство из которых были ирландцами, по прибытии в США обращались как с нецивилизованными дикарями.

Таким образом, основной причиной фанатичных обвинений против евреев является долгая история жестокого обращения с евреями со стороны христиан. Это не означает, что евреи не могут быть грубыми или жадными — они могут, как и все остальное человечество, — но это означает, что большая часть обвинений беспочвенны и отражают предубеждения людей, выдвигающих обвинения, а не характер обвиняемого.

Рэй, не уверен, что смогу предоставить то, что вы ищете, напрямую, но я мог бы предложить некоторые подсказки как из собственного опыта, так и из некоторых текстов, которые могли бы осветить беседу.

1) Этот стереотип чрезвычайно реален. У многих неевреев, с которыми я вырос, было такое мышление, откуда бы оно ни пришло (надеюсь рассказать об этом больше через минуту), хотя в нашей общине тоже было много евреев. Я слышал замечания о жадности, о том, что евреи — «несчастный» народ, что они «владеют миром» и т. д. В какой-то момент, возможно, это происходит из-за своего рода зависти. Как мы знаем, люди склонны смеяться над любой исключительностью, которая их исключает (так, например, скромные женщины высмеиваются за то, что они обособлены и демонстрируют свою любовь к Б-гу).

2) Существует прямой прецедент для такого мышления, по крайней мере, еще в Коране. Об одной конкретной ссылке см. Коран 2.96:

«И ты найдешь их [евреев] самыми жадными из человечества до жизни и (более жадными), чем идолопоклонники. (Каждый) из них хотел бы, чтобы ему было позволено прожить тысячу лет. И жить (тысячу лет) было бы никоим образом не избавит его от гибели. Аллах видит то, что они делают».

Краткий обзор жизни Мухаммеда показывает, что его «толерантность» к евреям начиналась хорошо, но быстро переросла в такого рода претензии (особенно после переезда в Медину и конфликта там с еврейской группой).

3) Очень важный отец ранней христианской церкви, святой Иоанн Златоуст, был замечательным учителем/проповедником, но ужасным антисемитом. Его влияние невозможно переоценить. Во-первых, он написал серию из восьми проповедей «против евреев». Помимо этого, загляните на эту страницу, здесь , для большого обзора антисемитизма ранних христиан.

4) Наконец, хотя это могло продолжаться долго, за Реформацией стояла сильная антисемитская энергия. Мартин Лютер написал трактат «О евреях и их лжи» (выборки здесь ), а Жан Кальвин преподавал «теологию замещения», свою теорию о том, что Б-г отверг евреев после пришествия Иисуса (для иллюстрации он использует образ развода).

5) Последнее замечание! В зависимости от того, как читается и интерпретируется христианский Завет, он также содержит утверждения, которые могут поддерживать или не поддерживать этих людей. (когда у меня будет время, я отредактирую некоторые из них!).

Итак, мой ответ таков: это стереотип, который всегда был частью (по крайней мере) западной культуры и является реакционной реакцией на предполагаемое отличие евреев, своего рода зависть к предполагаемой дерзости того, что Б-г выбрал бы особое людей для Себя. Это часть самых основных тезисов каждой из этих основных нееврейских религий, особенно тех, которые берут свое начало от иудаизма.

Просто добавим к тому, на что намекали многие ваши пункты: и христианство, и ислам считали, что евреи были первоначальной монотеистической религией. Однако в какой-то момент они оба заявили, что GD решил изменить выбранную им религию с иудаизма на христианство/ислам. Следовательно, было бы разумно, если бы они попытались принизить происхождение своей религии, чтобы побудить людей присоединиться к их фракции.
@ Salmononius2, ты определенно понял мою мысль!
@ Salmononius2, возможно, это объясняет яростную ненависть арабов к Израилю. по их мнению, Бог не должен помогать евреям. но, конечно, светские политики этого просто не видят.
хороший ответ. также искал источники относительно того, почему это может быть правдой.
@ray, конечно. Просто предлагаю свои два цента. Однако я должен признать, что не уверен, что существует окончательный ответ на этот вопрос вне историко-социологического измерения. Надеюсь увидеть!

Раввин Натан Кордоза отмечает, что евреи действительно самые трудные из всех наций. см. 34:01 этого аудио

Цанц Ребе в «Диврей Хаим» пишет: «Тора была дана Израилю, потому что они безрассудные, упорные люди. По своей природе евреи — строптивый народ, поэтому Тора была дана, чтобы сломить их упрямство запретами и ограничениями против высокомерия, прелюбодеяние, грабеж,[остальное не хочу переводить].Наставить их на срединный путь.Потому что они по своей природе имеют склонность к такого рода вещам.Поэтому Тора ограничила их дополнительными запретами.Другие народы делают не нуждаются в дополнительных ограничениях. Потому что они не живучи по своей природе. Для них достаточно 7 законов Ноя». Я чуть не упал в обморок, когда прочитал это...

далее он говорит, что эти проблемные черты на самом деле являются причиной их величия.

Это значит "грубый и жадный" для вас? Я рад, что ты нашел свой святой Грааль, но -1.
@user6591, спасибо за грубый комментарий
Это был лучший ответ на грубый вопрос и ваш грубый ответ, который, как я заметил, не отвечает на ваш собственный вопрос. Что-то, что вы, ОП, должны были понять.
И на будущее, перестаньте быть таким ненавидящим себя, сомневающимся в себе евреем. Просто ищите самые грубые самые жадные народы и этносы. Вы не найдете в списке евреев или израильтян. Это в свете явного антисемитского уклона в Интернете в целом. Примите своих единоверцев как Рахманим Байшаним и Гомлей Хасадим, которыми они и являются. Синас Исраэль — вот почему мы все еще в Галусе.
@ user6591 сам талмуд считает, что о нем стоит упомянуть. они тоже были ненавистниками евреев? judaism.stackexchange.com/a/39023/1857
Наглый не грубый и жадный.
некоторые люди просто не могут справиться с правдой
@ user813801 снова, если бы он попросил упрямого, наглого, жесткошеего, хорошо. Он специально исключил этот тип поведения, ища совершенно другое поведение, а затем пришел, чтобы опубликовать ответ, сосредоточив внимание на поведении, которого он не хотел! Дело не в том, что вы не обращаетесь с правдой. У нас как народа есть черты лучше, а есть хуже, чем у других народов. Честность и правда означает не путать их.
@user6591 tzants ребе говорит все плохое. грубо быть наименьшим из них
@user813801 user813801 как ты думаешь, где он сказал грубость?

Я думаю, что то, что неевреи считают грубым поведением евреев, можно отнести к разным обычаям. Например, большинству белых христиан и в голову не придет разговаривать во время богослужений или взимать плату за фуршет, как по заказу Стоунволла Джексона. В древности неевреи тоже не понимали наших обычаев, некоторые из которых казались им грубыми. Например, отказ Мордехая поклониться Аману показался Аману не просто грубым и личным оскорблением, но предательством. Затем он говорит царю: «Есть некоторый народ, рассеянный и рассеянный между народами во всех областях царства твоего, и законы их отличны от законов всех народов, и законов царских они не соблюдают…» Есфирь 3:8.

Как по еврейским обычаям разрешено взимать плату за фуршет или разговаривать во время богослужений? То, что люди делают это, не означает, что это уместное поведение. Мы не говорим о случае, когда, например, было бы грубо не подтвердить приветствие, за исключением того, что кто-то в разгар амиды не должен прерывать, так что это неправильное впечатление, основанное на неполной информации.
@MonicaCellio Когда родители и их дети берут плату за стол, и никто их не исправляет, это становится приемлемым поведением. Я не был в синагоге или еврейском мероприятии любого масштаба, где бы это не было обычным явлением.

Если я правильно понял, помимо изучения Гемары, в ешиве бочурим ежедневно изучают мусарскую литературу (по крайней мере, литваков). Таким образом, есть серьезный поиск души и рассмотрение этического поведения. Учитывая вопрос ОП об этом факте, было бы странно, если бы эти люди оказались грубыми.

спасибо, но искал источники, почему это может быть правдой, а не почему это не так
Случились странные вещи