В Бытии 17:24 и Деяниях 16:3 Авраам и/или Тимофей попали под проклятие Торы?

Павел утверждает в Послании к Галатам, что обрезание обязывает соблюдать всю Тору:

Гал 5:1 Ради свободы Христос освободил нас; поэтому стойте твердо и не подвергайтесь снова игу рабства. Гал 5:2 Смотри: я, Павел, говорю вам, что если вы примете обрезание, то не будет вам никакой пользы от Христа. Гал 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку, принимающему обрезание, что он должен соблюдать весь закон. Гал 5:4 Вы отделены от Христа, вы, кто хотел бы оправдаться законом; ты отпал от благодати.

Сам Авраам был обрезан после того, как оправдался верой:

Быт.17:24 Аврааму было девяносто девять лет, когда он был обрезан по крайней плоти своей.

А Павел обрезал Тимофея «из-за иудеев»:

Деяния 16:3 Павел хотел, чтобы Тимофей сопровождал его, и он взял его и обрезал его из-за Иудеев, которые были в тех местах, ибо все они знали, что его отец был Еллин.

Почему в жизни Авраама и Тимофея то, от чего следует отказаться под страхом падения с галатов?

Я всегда предполагал, что для галатов обрезание было больше связано с послушанием и спасением, но в случае с Тимофеем оно заключалось в том, чтобы «стать всем для всех, чтобы во что бы то ни стало спасти некоторых». Во-первых, это изменение доктрины, а во-вторых, чтобы получить доступ к сообществу. Обиженный человек реже слышит, что ему говорят.
@Tonyg Это то, что я слышал, но это было бы ужасно аморально. И это не касается обрезания Авраама.
@WoundedEgo Почему следование Торе — это проклятие? Я гордый ортодоксальный еврей, которому грустно за тех, кто сбился с пути. Это ни в коем случае не «проклятие».
@ephraimhelfgot Мы обсуждаем писания Павла (что не обязательно означает, что кто-то согласен с Павлом, хотя многие здесь согласны), и он утверждает, что, хотя послушание закону приносит благословения, непослушание приносит множество проклятий, и, как он утверждает, все осуждены. по закону за их непослушание. Опять же, мы обсуждаем аргументы Павла.

Ответы (3)

Авраам

Павел делает все возможное, чтобы показать, что, когда Авраам был обрезан, Синайского завета не было, поэтому завет не мог аннулировать его завет:

NASB Галатам 3:15 Братья, я говорю с точки зрения человеческих отношений: хотя это только человеческий завет, но когда он утвержден, никто не отменяет его и не ставит к нему условий. 16Обетования были даны Аврааму и потомству его. Он не говорит «и семени», имея в виду многих, но скорее одного: «и твоему семени», то есть Христу. 17 Я говорю вот что: Закон, который пришел четыреста тридцать лет спустя, не отменяет завета, ранее утвержденного Богом, чтобы аннулировать обетование. 18Ибо если наследство основано на законе, то оно уже не основано на обетовании; но Бог даровал его Аврааму посредством обетования.

Не говоря уже о том, что Авраам был задолго до того, как был дан закон!

Тимоти

Лучшее, что я могу понять Павлу, считающему несущественным обрезание Тимофея, это следующее:

  • его мать была еврейкой:

Новая Американская стандартная Библия Павел пришел также в Дервию и Листру. И был там ученик, именем Тимофей, сын Иудейки, которая была верующей, а отец его был Еллин,

  • поскольку его мать была еврейкой, Тимофей был евреем:

https://en.wikipedia.org/wiki/Матрилинейность_в_Иудаизме

  • поскольку он был евреем, он не обращался, поэтому, в отличие от язычников, которым было сказано стать евреями, чтобы стать христианами, Тим не делал ничего подобного:

Деяния 15:1 Некоторые люди пришли из Иудеи в Антиохию и учили верующих: «Если не обрежетесь по обычаю, которому научил Моисей, не можете спастись». 2 Это привело Павла и Варнаву к острым спорам и спорам с ними. Итак, Павлу и Варнаве было поручено вместе с некоторыми другими верующими отправиться в Иерусалим, чтобы обсудить этот вопрос с апостолами и пресвитерами. 3 Церковь отпустила их в путь, и, идя по Финикии и Самарии, они рассказывали, как обратились язычники. Это известие очень обрадовало всех верующих. 4 Когда они пришли в Иерусалим, их приветствовала церковь, апостолы и старейшины, которым они рассказали обо всем, что Бог сделал через них. 5 Тогда встали некоторые из верующих, принадлежавших к партии фарисеев, и сказали: «Язычники должны быть обрезаны и обязаны соблюдать закон Моисея». 6Апостолы и старейшины собрались, чтобы обсудить этот вопрос. 7После долгих споров Петр встал и обратился к ним: «Братья, вы знаете, что некоторое время тому назад Бог сделал среди вас избрание, чтобы язычники могли услышать из моих уст евангельскую весть и уверовать. 8 Сердцеведец Бог показал, что принял их, дав им Святого Духа, как и нам. 9 Он не делал различия между нами и ими, ибо верой очистил их сердца. 10 Итак, почему вы пытаетесь испытать Бога, возлагая на шеи язычников ярмо, которого не могли нести ни мы, ни наши отцы? 11Нет! Мы верим, что по благодати нашего Господа Иисуса мы спасены, как и они». 7После долгих споров Петр встал и обратился к ним: «Братья, вы знаете, что некоторое время тому назад Бог сделал среди вас избрание, чтобы язычники могли услышать из моих уст евангельскую весть и уверовать. 8 Сердцеведец Бог показал, что принял их, дав им Святого Духа, как и нам. 9 Он не делал различия между нами и ими, ибо верой очистил их сердца. 10 Итак, почему вы пытаетесь испытать Бога, возлагая на шеи язычников ярмо, которого не могли нести ни мы, ни наши отцы? 11Нет! Мы верим, что по благодати нашего Господа Иисуса мы спасены, как и они». 7После долгих споров Петр встал и обратился к ним: «Братья, вы знаете, что некоторое время тому назад Бог сделал среди вас избрание, чтобы язычники могли услышать из моих уст евангельскую весть и уверовать. 8 Сердцеведец Бог показал, что принял их, дав им Святого Духа, как и нам. 9 Он не делал различия между нами и ими, ибо верой очистил их сердца. 10 Итак, почему вы пытаетесь испытать Бога, возлагая на шеи язычников ярмо, которого не могли нести ни мы, ни наши отцы? 11Нет! Мы верим, что по благодати нашего Господа Иисуса мы спасены, как и они». знающий сердце, показал, что принял их, дав им Святого Духа, как и нам. 9 Он не делал различия между нами и ими, ибо верой очистил их сердца. 10 Итак, почему вы пытаетесь испытать Бога, возлагая на шеи язычников ярмо, которого не могли нести ни мы, ни наши отцы? 11Нет! Мы верим, что по благодати нашего Господа Иисуса мы спасены, как и они». знающий сердце, показал, что принял их, дав им Святого Духа, как и нам. 9 Он не делал различия между нами и ими, ибо верой очистил их сердца. 10 Итак, почему вы пытаетесь испытать Бога, возлагая на шеи язычников ярмо, которого не могли нести ни мы, ни наши отцы? 11Нет! Мы верим, что по благодати нашего Господа Иисуса мы спасены, как и они».

Поэтому Павел считал угрозой обращение в язычество, а не обрезание Тимофея:

Галатам 6:12 Те, кто хотят произвести впечатление на людей посредством плоти, пытаются принудить вас к обрезанию. Единственная причина, по которой они это делают, состоит в том, чтобы избежать гонений за крест Христов. 13 Даже обрезанные не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, чтобы похвалиться вашим обрезанием во плоти. 14А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. 15 Ни обрезание, ни необрезание ничего не значат; важно новое творение. 16Мир и милость всем, кто следует этому правилу , — Израилю Божию. 17Впредь пусть никто не причиняет мне беспокойства, ибо я ношу на теле моем язвы Иисуса.

Очень хороший ответ, руминатор +1

В Бытии 17:24 и Деяниях 16:3 Авраам и/или Тимофей попали под проклятие Торы?

Нет.

Гал 5:1 Ради свободы Христос освободил нас; поэтому стойте твердо и не подвергайтесь снова игу рабства. Гал 5:2 Смотри: я, Павел, говорю вам, что если вы примете обрезание, то не будет вам никакой пользы от Христа. Гал 5:3 Еще свидетельствую всякому человеку, принимающему обрезание, что он должен соблюдать весь закон. Гал 5:4 Вы отделены от Христа, вы, кто хотел оправдаться законом; ты отпал от благодати.

Павел только что доказал, что мы свободные люди, а не рабы закона. Он не ставит нас в рабство антизакона: «не подвергайте снова игу рабства ».

Мы не подпадаем под действие закона, если решим есть чистых животных; мы вольны есть или не есть. Закон любви превыше всего. В случае с Авраамом его любовь к Богу привела его к обрезанию, хотя он сопротивлялся, не понимая его символизма.

Тимофей сделал это из любви, чтобы иметь возможность проповедовать среди евреев.

Ни один из них не был под игом рабства. Павел использует обрезание как метафору или символ рабства, которому подвергали себя галаты.

Я ценю разницу, на которую вы указываете в мотивах: обрезание Тимофея было сделано ради евангелизации, а не из-за ошибочной веры в то, что нужно следовать знамению Авраамова завета, чтобы иметь право на искупление Мессии.

В Послании к Галатам 5:1 Павел провозгласил, что Христос освободил нас и больше не связывает нас Законом Моисея. Это относится как к евреям, так и к язычникам. Обрезание, как практика иудеев, больше не является обязательным условием для получения Благодати, данной Иисусом Христом. Поэтому для иудеев не имеет значения практиковать обрезание как свою традицию, а язычникам не вредит не практиковать обрезание.

Павел выступал не против обрезания евреев, а против обрезания язычников. Как он сказал в Галатам 5:3-4

3 Еще я заявляю всякому человеку, который позволяет себе обрезаться, что он обязан соблюдать весь закон.

4 Вы, пытающиеся оправдаться законом, отдалились от Христа; ты отпал от благодати.

Теперь аргумент заключается в том, что если обрезание больше не является обязательным условием, почему Павел так резко отреагировал на то, что язычники приняли обрезание? Ответ очевиден, но скрыт. В то время язычники не знали об обрезании. Его ввели иудеи-лжеучители, с намерением обратить язычников в иудеев, чтобы под их влияние. Так Павел предупреждал язычников, что если они примут обрезание, то они будут связаны Законом Моисеевым, что невозможно соблюдать весь Закон и уже не быть свободными.

Тогда почему Павел позволил Тимофею сделать обрезание?

Следует отметить, что с Павлом было два работника, Тимофей и Тит. Мать Тимофея была еврейкой, Тит — язычником. Павел проповедовал в синагогах, куда язычникам было запрещено входить. Итак, Павел обрезал Тимофея не из-за Закона Моисея, а подготовил Тимофея к тому, чтобы не было препятствий проповедовать Евангелие евреям. Однако Павел был категорически против обрезания Тита, когда они были в Иерусалиме (Галатам 2:3), столкнувшись с лжеверующими, как описал Павел (Галатам 2:4).

Обрезание Авраама было знаком завета между Господом и Авраамом и его потомками (Бытие 9-11). Это был завет, специфический для Авраама и его потомков, а не для язычников. Евреи не имели права распространять завет Господа на язычников, поскольку это суверенитет Господа.

Является ли Тора проклятием? Точно нет. Сегодня евреи по-прежнему могут принимать обрезание как знак того, что они потомки Авраама. Язычники остаются необрезанными, чтобы следовать за Иисусом. Мы оба вместе сыновья Господа, через спасение Христа, чтобы стать одним.