В каких странах не требуется халав исраэль для молока?

Талмуд говорит, что молоко не является кошерным, если только еврей не контролирует доение, чтобы быть уверенным, что это просто кошерное молоко животных.

Если исходить из постановления Р'Моше Файнштейна и других, что «знание» приравнивается к «видению», сочетание регулирования и экономики в США таково, что мы знаем, что коммерческое молоко на 100% состоит из коровьего молока. (Хорошо, там добавлены витамины, но они батель , это другая тема.) Поэтому мы пьем «чалав стам», также известный как «чалав хакомпаниес», также известный как «не-чалав исраэль», или называйте это как хотите. (А те, кто пьет только халав исраэль, обычно принимают Ра Моше на каком-то уровне и относятся к своей практике как к чумре [чумра, которую во многих случаях рекомендовал сам Ра' Моше].)

В других странах мира: Можете ли вы сделать то же самое? Или требуется традиционный еврейский надзор? В каких странах?

Это очень спорный момент в Израиле, так как на молочных фермах будут работать евреи; и теоретически у вас может быть страна, где есть регулирование и экономика, но все следуют местному раввину, который отвергает аргумент рабби Моше, хотя я не знаю ни одного такого места.

Даже в США/Канаде не все так просто с Чоловым-Акумом, он же Чолов-Стам, как видно из книги "КОШЕРНОЕ МОЛОКО ПО ЕВРЕЙСКОМУ ЗАКОНУ" w. Аскама и письмо Р. М. Файнштейна, которые можно найти здесь: holmininternational613.com
«Хаскама» - это хаскама «хорошего парня», но он прямо говорит, что не просматривал настоящие суды. Поэтому я не уверен, почему вы указываете на это - хаскама не указывает на то, что с Чолов Исроэль что-то «не так просто». А цувос Р. Моше создает впечатление, что тема действительно очень простая.
Разве это не должно быть вопросом о том, в каких странах есть правительственные организации, обеспечивающие безопасность пищевых продуктов и честную маркировку?
@Avi это некоторая комбинация регулирования и доступности / экономики. Если на волшебном острове Бовиния есть коровы, но нет свиней, верблюдов, лошадей и т. д., то можно было бы отправиться туда без каких-либо государственных законов. С другой стороны, у многих правительств есть законы, которые никто не соблюдает. Кто-то бросил вызов раву Моше: «Но я слышал, что инспекторам Министерства сельского хозяйства США можно подкупить!». Рав Моше ответил: «Даже если это так, компания только смазывает пальмы, чтобы действовать в своих интересах. Почему американская молочная компания хочет ввозить верблюжье молоко, а затем платить больше, чтобы скрыть это?»
Почему это спорно в Израиле? Молоко мумара также подлежит выдаче. Как бишуль акум и яин несеч
@ Шалом Разве это не гетер При Чадаш, а не гетер RMF?
Я также слышал, что, поскольку правительство больше не проверяет каждую партию молока, выходящего с завода (даже в США), гетер RMF больше не применяется, и в любом случае практически все в наши дни полагаются на При Чадаш.

Ответы (5)

Для Европы в целом, с http://www.koshergermany.com/travellersguide.html :

Молоко и молочные продукты: В большинстве европейских стран «Чолов Исроэль» или его производные недоступны. Тем, кто заботится, следует привезти с собой из Израиля молоко длительного хранения и твердый сыр. Следующие советы предназначены для тех, кто употребляет нееврейское молоко (сегодня трефа-молока не существует!). Даже те, кто вообще использует нееврейское масло, должны воздерживаться от использования легкого масла, так как оно не кошерно. Одни используют нееврейские сливки, другие нет. Сливки для кофе менее проблематичны, чем нееврейское молоко. Разрешен йогурт без фруктов. Нееврейский твердый сыр (например, Гауда, Эмменталер и т. д.) запрещен, но мягкий сыр (например, Филадельфия) и творог не считаются сыром в этом отношении и разрешены.

Интересно сравнить это с языком в списках кошерных продуктов Франции, Нидерландов и Швейцарии, ссылки на которые приведены здесь: http://www.cisonline.org/index.php?option=com_content&task=view&id=176&Itemid=176 и здесь: http://www.irgz.ch/ . Они (а также швейцарский список кошерных продуктов), безусловно, присваивают «рекомендуемый» статус многим молочным продуктам, не относящимся к чалав-исраэль. Что касается молока, формулировка в голландском списке чем-то похожа на LBD:

Waar in Nederland geen melk, karne- of koffiemelk ort verkrijgbaar is, kan men noodgedwongen de producten zonder toezicht kopen.

что означает, что «в районах Нидерландов, где нет молока, пахты или сгущенного молока по хешшеру ОРТ, можно в случае необходимости покупать эти продукты без присмотра».

Интересно; LBD – это махмир на сливках/твороге. «Трефа-молока сегодня не существует»? Я не слышал этого раньше; Мне показалось, что я слышал, что в некоторых восточноевропейских странах требуется халав исраэль . Но я могу ошибаться.
Согласитесь, что «сегодня не существует» — это странно сильное общее заявление.
Возможно, экономика массового производства молока такова, что было бы слишком сложно вводить некоровье молоко в смесь, чтобы оно того стоило, и этого достаточно, чтобы вызвать геттер, согласно цитируемому веб-сайту. Даже если это так, формулировка, как говорит Йосеф, странно сильна.
IIRC правильно, главный аргумент Р 'Моше - это государственное регулирование; когда кто-то возражал против этого правительства. инспекторов можно было подкупить, р. Моше ответил, что ни одна компания в здравом уме не подкупит правительство. чтобы избежать наказания за что-то, совершенно противоречащее экономической логике. Достаточно ли хороша только экономика, без регулирования? Я не уверен.
IIRC в Ришониме были мнения, которые в целом были более снисходительны к халав исраэль. Но мы верим, что халав исраэль является полным требованием; просто его удовлетворяет любой крупный производитель молочных продуктов в США/Великобритании.
Подруга, путешествовавшая по Италии, рассказала, что тамошний рав сказал ей, что салом смазывают вымя коров, чтобы предотвратить обветривание. Когда я отправился в кошерный тур по Испании и Италии, они старались использовать только халав Исраэль и не использовать местное молоко.
Как и @sabbahillel, я также слышал, что молоко в Испании нельзя считать кошерным без хешшера.

Вики сообщества, не стесняйтесь добавлять:

  • Великобритания — лондонский Бейс Дин предпочитает халав исраэль, но говорит, что обычное молоко нормально.
  • Канада -- я полагаю?
  • Южная Африка -- Йоханнесбургская компания Beth Din разрешает использовать обычное молоко , но также указывает , какие из контролируемых ею продуктов относятся к Chalav Yisrael , и классифицирует их как Mehadrin .
  • Нидерланды - см. ответ Йосефа выше.

См. здесь сноску 38, в которой обсуждается политика OU в отношении стран, которые, по крайней мере, имеют регулирование, даже если у них нет государственной инспекции. (В основном OU позволит это, если они обнаружат, что компания боится правительства). Это заканчивается включением Китая, Польши, Литвы и Украины.

Тем не менее, я слышал от кого-то в индустрии кашруса, что совсем недавно основные организации по кашрусу согласились прекратить допускать молоко из Индии и Китая, не являющееся Чолов Исроэль, на основании конкретного обширного расследования.

Некоторые называют Мексику несостоявшимся штатом, однако местная сертификация действительно подтверждает отсутствие чолов йисроэль . Не знаю, как к этому относятся те, кто находится за пределами Мексики.

Я действительно думаю, что в конечном счете те, кто более снисходителен, полагаются на экономические стимулы больше, чем на государственный надзор (как действительно рав Моше Файнштейн делает сам в какой-то момент в своих тшувах, указывая на огромную цену сокрытия этого по сравнению с прибылью использование некоровьего молока). Сегодня в большинстве стран мира просто нет реальной промышленной логики в использовании некоровьего молока в промышленном производстве.

Я слышал, что хазерот на самом деле очень трудно доить, хотя я никогда не был достаточно близко к одному из них, чтобы сказать об этом.

Псак рава Моше Файнштейна предназначался только для США и Канады. Из-за того, что вокруг его псака было (и до сих пор!) много споров , и из-за того, что он включает в себя сложную дискуссию, я слышал от некоторых его учеников, что это относится только к тому, где он так сказал.

Р 'Йаху, некоторые хасиды не принимают хетер рабби Моше как галаху, а некоторые считают махмир чумрой. (Я ошибаюсь?) У меня сложилось впечатление, что в основном все литваки в Америке принимают гетера на каком-то уровне, просто часто требуют быть махмиром как чумра. Вы слышали иное? Я иногда слышу о тех, кто также требует блюда чалав исраэль, но это кажется достаточно редким. Несмотря на это: на практике раввины Великобритании и Нидерландов считают, что heter применяется и там (по крайней мере, если вы в крайнем случае).
Шалом, вы уверены, что европейские раввины полагаются на авторитет рабби Моше, а не просто правят так же, исходя из своего собственного авторитета?
Шалом, было много литвишей раввинов, несогласных с псаком рава Моше. Среди них рав Яаков Каминецкий з"л и рав Лейб Малин з"л.
Где Р. Моше говорит, что это только для США и Канады? Источник?
Рав Моше отвечал на вопрос вопрошавшего о США в своем первом тшуво по этому вопросу, а позже он ответил о школе в Торонто. Его P'sak описывает американскую систему молочного животноводства, в частности, и стандарты Министерства сельского хозяйства США. Он явно применил те же рассуждения к Канаде в этой более поздней тшуве. Он никогда не комментировал английскую/европейскую/левантийскую/азиатскую/африканскую системы молочного животноводства, если они имеют какую-либо единую регламентированную систему. Источник в том, что нет источника для геттера ни в одной другой системе.
@Shalom Re - "Рав Яаков Каминецкий z"l "не принимает решение Р. Моше, IY"H, я спрошу его внука, когда увижу его после того, как он покончил с Шивой (к вашему сведению - рав Биньямин был нифтаром несколько дней, назад.) Я слышал о многих местах, где требуются отдельные нарезки для сыра в прилавке гастронома для сыра чалав стам и чалав исраэль. Кроме того, несколько человек из Хабада сказали мне, что чалав стам на самом деле является трайфом, несмотря на то, что продукт находится под надзором Организации Объединенных Наций. Возможно, они и все продукты ОУ считают "трайфом". Несмотря на это, утверждение, что это traif, неверно.

Я купил чалав в кошерно-сертифицированных супермаркетах в Израиле. Большинство современных ортодоксов и либеральных религий придерживаются стандартов раббанут кашерут, которые не требуют халав Исраэль . Однако местные раввины более строги. Я помню случай с другом друга, который вел дневник кофейни в Тель-Авиве. Машгиах отказался дать теуду, поскольку владелец использовал Nutella на блинах: как это ни парадоксально, этот продукт имел итальянскую раввинскую сертификацию, принятую раббанут ха'рашит, и помечен как халав нохри . Но раввинат города грехов Тель-Авив более махмир и требует халав Исраэль!

В чем парадокс?
Что центральный раввинат принимает как кошерное то, что отвергается местным раввинатом.
Это факт, а не парадокс. Есть ли какое-то противоречие, которое я упускаю?
Я не носитель английского языка, возможно, я не использую правильный нюанс, чтобы выразить это. ИМХО странно, что при наличии более мягкого варианта вам навязывают более махмирский.
Я бы счел более странным, если бы каждый раввин был вынужден выносить наиболее снисходительное мнение только потому, что кто-то другой считает, что такое мнение должно существовать.
Я считаю, что это скорее ирония, чем парадокс. CC @DoubleAA
В каких странах не требуется халав исраэль для молока?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v