В каком смысле Иисус «видел Отца творящим»? Иоанна 5:19

Иоанна 5:16-20 (ESV):

16 И вот почему Иудеи преследовали Иисуса, потому что Он делал это в субботу.
17 Но Иисус сказал им в ответ: Отец Мой работает до сих пор, и Я работаю.
18 Вот почему Иудеи еще более искали убить Его за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить от себя, но только то, что видит Отца . Ибо что Отец делает, то и Сын делает.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что Он Сам делает. И большие дела, чем эти, он покажет ему, так что вы можете удивиться.

Как именно Иисус видел, как Отец совершает дела, которым он позже подражал? Когда Отец совершал эти дела и как Иисус видел, как Он их совершал? Было ли слово «видеть» использовано Иисусом буквально или метафорически?

Поскольку это не упоминается ни в одном из существующих ответов, я кратко отмечу, что есть те, кто считает этот стих вполне буквальным - хотя для поддержки этого утверждения потребуется огромная теологическая надстройка. Я не знаю ни одной деноминации, которая доктринально принимает буквальное толкование этого отрывка, но я определенно встречал людей, которые это делают!

Ответы (4)

Краткий ответ: когда Иисус говорит:   «Сын ничего не может делать сам по себе, но только то, что Он видит, что Отец делает. Ибо что Отец делает, то и Сын делает то же», Он, по сути, просто говорит: «Я должен быть о деле Отца Моего» (Луки 2:49 KJV). 

Длинный ответ: «Когда читаешь это на английском языке 21-го века, кажется, что обезьяна видит обезьяну, то есть Иисус может делать только то, что он буквально видит, как буквально делает Отец. Но если бы мы задумались об этом, мы бы осознайте, что такое представление бессмысленно. Ибо, когда мы пытаемся применить обратное, то, что бы ни делал сын, обязательно буквально то, что он видел, как Отец делал, это эффектно терпит неудачу применительно к кресту. Отец никогда ранее не был убит римскими солдатами на через.

И все же каким-то образом Иисус умер на кресте только потому, что увидел, что именно это делал Отец. Теперь «делать» может также означать «достигать». И мы можем спросить себя, к чему привело деяние Иисуса на кресте? Разве это не было нашим спасением? И тогда, не является ли наше спасение тем самым, чего Отец добился, послав нам Своего Сына (Иоанна 3:16)? Итак, здесь мы видим, что делать только то, что делает Отец, должно означать для сына, что он действует для достижения тех самых целей, которые, по мнению Иисуса, выполняет Отец. Он должен заниматься делом своего Отца.

Как же тогда Иисус видит , что делает его невидимый Отец? Что ж, если Бог дает инструкции или команды тем, кто находится под Его властью, чтобы сделать что-то, а те, кто так уполномочен, делают это из-за Его слова, это то же самое, как если бы это сделал Бог. И когда Бог создает что-то для определенной цели, и эта цель достигается этим творением, тогда это то же самое, как если бы Бог ее достиг. Таким образом, Иисус может просто видеть и наблюдать за тем, что Отец создал и что Отец повелел, чтобы увидеть, что Отец совершает или делает.

Учитывая, что используется греческое βλεπη, и это может означать как видеть физическим глазом, так и / или мысленным взором, то есть понимать, воспринимать, различать, можно сделать несколько наблюдений.

Во-первых, Иисус добровольно аннулировал Свои божественные качества Флп. 2:7, поэтому единственный способ увидеть Отца физически или в видении — это получить откровение через Духа.

Во-вторых, Иисус часто цитирует Писание. Мы знаем, что к 12 годам Он очень хорошо понимал записи в свитках. Казалось бы, Он посвятил Себя чтению этих свитков снова и снова.

В-третьих, Ему рассказали о Его чудесном рождении и событиях, связанных с Его рождением. Тем более, что Он произошел от Отца. Его миссией было бы проглотить Писание, чтобы увидеть, где оно говорит о Нём. Он использовал выражение

«Вы думаете, что я не могу воззвать к своему Отцу, и он разом пошлет мне более двенадцати легионов ангелов? Но как же сбудутся Писания , что так должно быть?» Матфея 26:53-54.

Если Иисус был всецело об исполнении Писания, и Писание говорит о Нем до воплощения, Он, очевидно, знает, что Он существовал до самого Творения Иоанна 17:5,24

Тогда Он, будучи сыном Божьим, должен был найти Своего Отца В Писании. И в Писаниях Он мог видеть, что делал Его Отец и как действует Его Отец.

В заключение мы можем быть уверены, что Иисус как минимум видел Отца в Писании и мог наблюдать по свиткам за делами Своего Отца. Ему доставляло удовольствие делать то же, что и Его Отец. И Он дал нам пример для подражания.

Именно в Писании мы тоже можем увидеть, что Отец делал и делает, и мы тоже можем идти по Его стопам.

Я бы сказал метафорически, поскольку язык, который Иисус использует для обозначения Троицы (Отца, Сына, Святого Духа) в других местах, также кажется откровенно метафоричным. Пример, который я считаю наиболее подходящим, — это когда Святой Дух «принимает» от Сына то, что со временем должно открыться Церкви, чего она «не может сейчас вынести» (Иоанна 16:12). Единственный способ, которым собственный Дух Божий мог бы «принимать», — это если бы Сын был по природе Самого Отца, а Сам Бог, как утверждают первые слова этого Евангелия: «[Сын] был Бог [по природе]» (1). :1).

John 16:14 Когда же приидет Он, Дух истины, то научит вас всякой истине. Ибо он не будет говорить о себе; но что услышит , то и скажет; и что будет, он возвестит вам. Он прославит меня; потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что есть у Отца, принадлежит Мне. Поэтому Я сказал, что от Моего он возьмет и возвестит вам.

Так Дух Божий получает от Сына то, что Он открывает Церкви. Не от Отца и не через Сына, но Дух откроет от Сына. И это после ухода Иисуса (как бы) из этого мира на небеса.

Это соответствует:

John 17:5 5 И ныне прославь Меня, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Тот же тринитарный язык.

Иоанна 8:38 Я говорю то, что видел у Отца Моего, а вы делаете то, что видели у Отца вашего.

Обратите внимание, что в этом последнем стихе Иисус, кажется, объединяет слова с делами. Точно так же, как для Духа получить означало «услышать» (по-видимому, метафора).

Хороший ответ - большое спасибо, +1.

Духовная реальность описана в Иоанна 5:17.

В его защиту Иисус сказал им: «Мой Отец всегда при своей работе до сего дня, и я тоже работаю».

Близость продолжается в стихе 19:

Тогда Иисус сказал им: « Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить от себя, но только то, что видит Отца творящего. Ибо что Отец делает , то и Сын делает .

Фраза «истинно, истинно» или «аминь, аминь» часто указывает на более глубокую духовную реальность.

Гилл считает, что это больше, чем метафора:

будучи осведомленным о первоначальных и вечных идеях вещей в божественном разуме, действует согласно им, чего он [Иисус] не мог бы сделать, если бы не был той же природы и равным своему Отцу. Более того, Сын видит, что Отец делает, сотрудничая с Ним, и поэтому не видит ничего другого, кроме того, что Он видит , как Отец делает вместе с Ним: к этому можно добавить, что эта фраза показывает, что Сын ничего не делает. но в мудрости и со знанием; и что как Отец, так Он все делает по изволению Своей воли