В Иоанна 1:14 что означает, что ЛОГОС «стал плотью»?

Если юрист работает в Англии, а потом едет в США и становится там юристом, то они не изменились в том, что это тот же человек, но теперь в других обстоятельствах. Изменился ли Иисус, выразив, кем Он был/является? Иисус вчера, сегодня и вовеки тот же, так что Он не изменился, став плотью. Адам был создан по образу Божьему, поэтому Богу не нужно было ничего менять в Себе, чтобы быть похожим на Адама. Существуют ли фундаментальные элементы «становления», которые я здесь не описал?

Ответы (9)

Я ответил на возможный дубликат этого вопроса , который, я думаю, очень хорошо отвечает на этот вопрос. Суть в том, что ключом к пониманию Иоанна 1, по моему скромному мнению, является то, что ЛОГОС, во всяком случае, в этом контексте не означает «слово». Или "Слово". Это относится к «высказыванию» Бога; «речь» Бога. Слово стало Божьим посланием. Когда Бог говорит, он делает это через Христа.

[1Co 8:6 KJV] 6 Но для нас [есть только] один Бог, Отец, из Которого [состоят] все, и мы в Нем; и один Господь Иисус Христос, через Которого все, и мы через Него.

[2Co 3:4 KJV] 4 И такое доверие мы имеем через Христа к Богу :

[Гал. 4:7 KJV] 7 Посему ты уже не раб, но сын [Божий]; а если сын, то и наследник Божий через Христа .

[Еф. 2:7 KJV] 7 дабы в грядущих веках явить [Богу] преизобильное богатство благодати Своей в благости [своей] к нам во Христе Иисусе .

[Флп. 4:7, 13 KJV] 7 И мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. ... 13 Все могу в укрепляющем меня Христе .

[Jhn 1:7 KJV] 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все [люди] уверовали чрез Него .

[Jhn 3:17 KJV] 17 Ибо Бог не послал Сына Своего в мир, чтобы осудить мир; но чтобы мир через него мог быть спасен.

[Рим. 5:9 KJV] 9 Тем более, что теперь, оправдавшись Его кровью, мы будем спасены через него от гнева .

[Еф. 2:18 KJV] 18 Ибо через Него и те и другие имеем доступ, в одном Духе, к Отцу.

[1Ин 4:9 KJV] 9 В этом проявилась любовь Божия к нам, потому что Бог послал в мир Сына Своего Единородного, чтобы мы могли жить через него .

Но, пожалуйста, прочитайте мой другой ответ, так как он может сказать гораздо больше.

Слово стало плотью. Этот стих представляет собой самое краткое описание воплощения в Новом Завете. В Иоанна 1:1 ясно сказано, что Логос был полностью Богом, а в Иоанна 1:14 ясно сказано, что он также был полностью человеком. Докетическая интерпретация (в христианстве докетизм (от греческого койне: δοκεῖν/δόκησις dokeĩn «казаться», dókēsis «привидение, призрак») — это учение о том, что явление Иисуса, его историческое и телесное существование и, прежде всего, человеческое форма Иисуса, была просто видимостью без какой-либо истинной реальности. В широком смысле это воспринимается как вера в то, что Иисус только казался человеком, и что его человеческая форма была иллюзией)полностью исключается. Здесь впервые Логос Иоанна 1:1 отождествляется с Иисусом из Назарета — это одно и то же. Таким образом, это последний раз, когда слово логос используется в Четвертом Евангелии для обозначения второго лица Троицы. С этого момента именно Иисус из Назарета находится в центре внимания Евангелия от Иоанна.

Апостол Иоанн комментирует истолкование, которое вы упоминаете. И всякий дух, который не исповедует, что Иисус Христос пришел во плоти, не есть от Бога: и это тот дух антихриста, о котором вы слышали, что он должен прийти; и даже сейчас уже есть в мире. 1 Иоанна 4:3,
@ Найджел Дж. В 1 Иоанна 4: 3 вопрос действительно в том, что важнее всего; Иисус придет в Своей плоти или Иисус придет в нашей? (Мф 7:21-23; Гал 4:19). Все зависит от греческого слова, которое было переведено как «тот», как «пришествие во плоти». Слово «то» нейтрально. Относится ли это к его плоти, к нашей плоти или, может быть, к обоим? И почему там сказано «дух» вместо «человек», что для меня было бы наиболее логичным словом?
@Constantthin «Я отсылаю уважаемого члена к ответу, который я сделал ранее», как говорят в британской палате общин.
Философская концепция «ВОПЛОЩЕНИЕ» противоположна библейской концепции «ПРОЯВЛЕНИЯ». «ВОПЛЕНИЕ» — это «ИЗОБРЕТЕНИЕ» человечества, не имеющее НИКАКОЙ библейской основы. «ЗАКЛЮЧЕНИЕ» — это та самая концепция, на которой была основана доктрина «Триединого Бога». Однако это не имеет НИЧЕГО общего с тайной «ПРОЯВЛЕНИЯ». Писание говорит: «Бог явился во плоти. (1 Тимофею 3:16)». Поскольку «Бог есть Дух» (Иоанна 4:24), Он остается «невидимым: невидимым Богом (Колоссянам 1:15)» от вечности до вечности, ибо Он НИКОГДА не меняется (Малахия 3:16).

Вопрос «Что значит, что Слово стало плотью?» был опубликован другим пользователем. Это похоже на этот вопрос. Я разместил ответ на него по ссылке ниже:

https://hermeneutics.stackexchange.com/a/44434/33166

«Быть ​​юристом» — случайность, а не сущность. 2 Сущность 3 Слова есть θεός.

Ипполит писал, 4

Аристотель, ученик этого человека (Платона), свел философию к искусству и был очень логичен, предполагая, что основными элементами всех вещей являются «сущность» (οὐσίαν) и «случайность» (συμβεβηκός): одна сущность ( οὐσίαν), лежащий в основе всего, кроме девяти случайностей (συμβεβηκότα): количество, качество, отношение, где, когда, обладание, поза, действие, страсть. Таким образом, сущность (οὐσίαν) — это такие вещи, как « бог » ( θεὸν ), «человек» (ἄνθρωπον) и каждый из потенциалов, подпадающих под сходное наименование.

Ἀριστοτέλης τούτου γενόμενος ἀκροατὴς εἰς τέχνην τὴν φιλοσοφίς εἰς τέχνην τὴν φιλοσοφίαν ἰγαγεν κὶνν τὴν φιλοσοφίαν ἤγαγεν καὶ λογικώτερος ἐγένετο. τὰ μὲν στοιχεῖα τῶν πάντων ὑποθέμενος οὐσίαν καὶ συμβεβηκός. τὴν μὲν οὐσίαν μίαν τὴν πᾶσιν ὑποκειμένην, τὰ δὲ συμβεβηκότα ἐννέα. ποσὸν ποιὸν πρός τι ποῦ πότε ἔχειν κεῖσθαι ποιεῖν πάσχειν. τὴν μὴν οὖν ὐσίαν τοιαύτην εἶναι οὐσίαν τοιαύτην εἶναι οὐὐαν τοιαύτην εἶναι ἷον θεὸν ἄνθρωπον καὶ ἕκαστον τῶν τῷ ὁμοῳ λόγῳ ὑκασεῖν τῶν τῷ ὁμοῳ λόγῳ ὑοεσεῖν τῶν τῷ ὁμοῳ λόγῳ ὑ ὑκασεῖν τῶν τῷ µο λόγῳ κγῳ ὑκασεῖν τῶν τῷν.

Эта сущность, θεός, по своей сути неизменна, неспособна измениться или испортиться. В самом деле, это единственная такая по своей сути неизменная сущность. Он также бестелесный, то есть дух. 5 Поэтому, когда «Слово стало плотью», 6 то есть стало человеческим, 7 сущность которого осязаема, телесна, 8 оно не перестало (и не могло) перестать быть θεός, ибо то, что по существу θεός, не может перестать быть θεός. Следовательно, акт «становления плотью» был добавлением человеческой природы (человечества) к божественной природе (божеству). Это была не конверсия или замена, а предположение.

Поскольку это событие было уникальным, божественным актом, никогда не случавшимся прежде и никогда не повторявшимся снова, попытка аналогии воплощения с человеческими действиями (например, человек-юрист, меняющий местонахождение) никогда не приведет к сопоставимой аналогии.


Сноски

1. Греческое συμβεβηκός, лат . accidens
2. Греческое οὐσία, лат . essentia
3. Не просто должность (греч. καθῆκον; лат. officium ), ибо есть некоторые, кто θεός по должности (ср. Исх. 22:8).
4 Минье, с. 3045 , гл. 20
5 Иоанна 4:24
6 Иоанна 1:14
7 Ибо σὰρξ есть синекдоха для «человека» (ἄνθρωπος); ср. Фил. 2:6–8.
8 Луки 24:39
9 хотя приписывается Оригена

использованная литература

Ипполит Римский. 9 «ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΜΕΝΑ Η ΚΑΤΑ ΠΑΣΩΝ ΑΙPΕΣΕΩΝ ΕΛΕΓΧΟΣ». Patrologiæ Cursus Completus: Series Græca Prior. Эд. Минь, Жак Поль. Том. 16, часть 3. Petit-Montrouge: Imprimerie Catholique, 1863.

Сверхчеловек Суть моей аналогии заключалась в том, стал ли Иисус чем-то, чем Он еще не был? Все, чем был Адам, уже было в Троице, потому что Адам был создан по образу Божию. Следовательно, Иисус, ставший плотью, не добавил того, кем был/является Бог.

В Иоанна 1:14 что означает, что ЛОГОС «стал плотью»?

Писание снова и снова говорит нам, что БОГ был творцом, и что БОГ сотворил или создал все сущее своим ЗАПОВЕДОМ / СЛОВОМ, а также поддерживает все сущее своим ЗАПОВЕДОМ / СЛОВОМ, и что он делал и делает эти вещи посредством сам:

Бытие 1: Бог сказал... и стало так.

Псалом 32: Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его все воинство их... Ибо Он сказал, и сделалось; он приказал, и он стоял твердо.

Псалом 148: Да хвалят все творения имя Господа Бога; ибо Он сказал, и они были сделаны; он повелел, и они были созданы.

Евреям 11: Ибо верою познаем, что мир устроен словом Божиим, так что видимое произошло из невидимого.

2 Петра 3: Нынешние небеса и земля поддерживаются словом Божьим и сберегаются для огня [Откровение 20:9,11 / Откровение 21:1,4] в день суда [Великого Белого Престола], который есть день уничтожения нечестивых людей [в Озере Огненном, также известном как Вторая Смерть, которая отделит Душу от Духа, и тогда человек больше не будет существовать и никогда не будет существовать снова, а затем часть Духа вернется или будет поглощена или погружена обратно в БОГА, давшего его взаймы [Екклесиаст 12:7: И возвратится дух к Богу, давшему его.] — и тогда Иисус и праведники войдут в небесный эфирный Новый Иерусалим и проведут вечность в гармонии, мире и радости с БОГОМ —» Сам Бог будет с ними и будет их Богом» [Откровение 21:3]; Аминь!].

Исаия 44: Я Господь, сотворивший все; кто распростер небеса в одиночестве; который распростер землю один.

ЧТО БОЖЬЕ ЗАПОВЕДЬ/СЛОВО стало плотью, относится к тому факту, что Иисус в совершенстве представлял и выражал БОЖЬЮ волю/желания/мысли.

Когда мы видим или знаем Иисуса, тогда мы видим или знаем БОГА в метафорическом смысле, потому что Иисус в совершенстве представлял БОГА. Познавая Иисуса, вы познаете БОГА.

Это не означает, что Иисус был или есть БОГ. Сам Иисус свидетельствовал, что БОГ есть невидимый невидимый тайный дух на небе (Матфея 6) (Иоанна 4).

И в Иоанна 1:18 ясно сказано: «Бога никто никогда не видел». Это означает, что человек из плоти и крови является человеком. И множество людей из плоти и крови видели Иисуса, следовательно, Иисус НЕ МОГ БЫТЬ БОГОМ, согласно Иоанна 1 и многим другим писаниям.

Надеюсь, это ответит на ваш вопрос.

Х Дебра. В моем ответе на этот вопрос я выступаю против перевода «Слово» для ЛОГОСА. Я бы также сказал, что «команда» слишком специфична. Пожалуйста, смотрите мой ответ здесь (исправленная ссылка): hermeneutics.stackexchange.com/questions/27051/… Спасибо.
Привет Руминатор. Что ж, мы согласны с тем, что автор Иоанна 1 в первых нескольких стихах восходит к Бытию 1. Однако я учусь у Джорджа М. Ламсы и верю, как и он, что оригинал был на арамейском, а не на греческом языке, и так же не принимать ЛОГОСА и его длинного списка значений; Кроме того, моя методология заключается в том, чтобы позволить Священным Писаниям интерпретировать себя по любому заданному предмету, а не пытаться угадать значение, возможно, исходного слова. Таким образом, мой твердый вывод состоит в том, что КОМАНДА является правильной, а ВЫСКАЗЫВАНИЕ не будет достаточно конкретным.
Можете быть более конкретными? Если Иисус — «заповедь» («заповедь?»), то что это за заповедь? Ты будешь... или не будешь? Вы можете оценить, насколько это ограничено? Когда Иисус исцелял людей, он все еще был выражением Бога, не так ли?
В Иоанна 1:18 говорится: «Бога никто никогда не видел». И все же многие люди видели Иисуса. Таким образом, Иоанна 1: 1 и 14 «слово» не может означать Иисуса.
Согласованный! Иисус есть высказывание Бога, ставшего [egeneto] человеком.
Я вижу использование слова «он» от Иоанна 1:1 до середины Иоанна 1:14 как приписывание пола вещи — сердцу и разуму БОГА, — которые общаются словами или определенными типами слов, такими как команды, и что только в Иоанна 1:15 Иоанн начинает говорить об Иисусе, после того как Иисус впервые упоминается в последней части Иоанна 1:14. Или, другими словами, я вижу от Иоанна 1:1 до середины Иоанна 1:14 как все исключительно о БОГЕ. Затем при упоминании «первенца от Отца» во второй половине Иоанна 1:14 начинается разговор о реальном «том» и «он» Иисусе. См. также следующий комментарий...
Основано на ВСЕМ Священном Писании, но особенно на Иоанна 1:14, в котором говорится: «И Слово стало плотью и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу, подобную славе первенца от Отца, полного благодати и истины. ." Обратите внимание на формулировку! О «Слове» и «первенце Отца» говорится как о двух разных отдельных вещах, имеющих между собой нечто сходное. Итак, я говорю, что первоначальный текст означал: "...и мы видели славу ее, славу, подобную славе..."
Что касается того, Кем ЕСТЬ Иисус, то в Евр. 2 говорится, что наш родственный Дух-Душа: «Иисус... вкусил смерть за всех, кроме Бога... Ибо освящающий [Иисус] и освящаемые — одного происхождения; ибо по этой причине он не стыдится называть их братьями, говоря: я возвещу имя твое братьям моим... (см. следующий комментарий)
Посему, как дети суть причастники плоти и крови, так и он причастился их... Ибо не принял на Себя подобие ангелов, но взял на Себя семя Авраамово. Поэтому было уместно и правильно, чтобы он во всем уподоблялся своим братьям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником в делах Божиих, чтобы совершать примирение за грехи людей.
Значит, вы говорите, что верите, что на самом деле Бог (то есть Отец) стал плотью и умер?
user27512 Вы заключаете, что Иисус не был Богом. Но Иоанна 1:1 «Слово было Бог». -1

Проблема с этим вопросом в том, что он скорее намекает на то, что нужно вовлечь людей в богословские дебаты, чем интерпретировать этот стих. В Иоанна 1:18 можно было бы обсудить некоторые споры, но в нем есть текстовые вариации, и это вопрос сам по себе.

В этом стихе говорится, что вечное Слово, как описано ранее, стало плотью, родившись человеком (от матери-девы, согласно другим евангелиям, которые Иоанн часто не повторяет). Иоанн проводит параллель с присутствием Бога в скинии (ἐσκήνωσεν – буквально означает жить в шатре). Божье присутствие в скинии описывалось как слава. Иоанн противопоставил Божье откровение в пришествии Иисуса Христа Божьему откровению через Моисея.

И Слово стало плотью и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу, как Единородного Сына от Отца, исполненного благодати и истины… Ибо закон был дан через Моисея; благодать и истина пришли через Иисуса Христа. (Иоанна 1:14,17, ЕСВ)

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας· … ὅτι ὁ νόμος διὰ Μωϋσέως ἐδόθη, ἡ χάρις καὶ ἡ ἀλήθεια διὰ Ἰησοῦ Χριστοῦ ἐγένετο. (Ин 1:14,17, NA27)

Проблема с этим вопросом в том, что он задает вопрос, на который, если бы Бог дал нам ответ, мы, вероятно, не смогли бы его понять (обратите внимание на Иоанна 1:18).

Вы пишете: «Родился, как описано выше» — Слово воплотилось в Деве. Святое зачатие внутри нее . το γεννωμενον αγιον . Луки 1:35. (Но +1)
@Nigel Я отредактировал свой ответ, чтобы сделать его более понятным.

Логос = Иисус. Иисус был с Богом - отдельно, и был Бог - то же самое. Слово стало плотью, значит, слово стало человеческим. Бог стал человеком.

Взгляните на Мои руки и Мои ноги, что это Я Сам; прикоснись ко Мне и посмотри, ибо дух не имеет плоти и костей, как ты видишь, что Я имею». Луки 24:39

27 Ибо я не упускал возвещать вам все намерение Божие. 28 Будьте бдительны за себя и за все стадо, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, чтобы пасти Церковь Божию, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. Деяния 20:27-28

Слово стало плотью. Если мы прочитаем эту главу из Иоанна 1:1, станет ясно, что Иисус был словом Божьим. Бог создал все, используя Иисуса, Который был Словом. Когда слово было послано на землю, оно стало плотью.

Привет Марк и добро пожаловать на сайт. Мы хотели бы порекомендовать/попросить вас пройти экскурсию, чтобы узнать, что дает хороший ответ: hermeneutics.stackexchange.com/tour Я согласен с вашим ответом, но здесь мы ищем не короткие ответы, а скорее ответы, которые предоставляют доказательства в поддержку отвечать. Еще раз спасибо и добро пожаловать.

Я думаю, что «стало плотью» интересно подумать, потому что иногда мы довольствуемся истиной и, следовательно, перестаем искать всю истину. Непосредственная истина состоит в том, что [1 Иоанна 1 т 1] то, что было от начала [не в начале], то есть от начала служения Иисуса, которое мы видели и осязали, tou logou, было явлено [нам]. С человеческой точки зрения «стало плотью» было изменением, потому что Сын был виден по-новому, и открылось новое значение, поскольку, приняв человеческую плоть, Он смог осудить грех во плоти [Рим. 8т. 4]. Здесь "стало плотью" = изменение/движение вперед/что-то новое. Однако я думаю, что менее очевидная истина состоит в том, чтобы согласовать наше мышление с «Иисус Христос тот же… и т. д.». то есть, что становление плотью ничего не прибавляло и не убавляло к Божеству. Если у нас есть смутное видение, которое становится ясным благодаря дальнейшему откровению, мы можем сказать, что объект изменился, это правда, но это изменение произошло в нас, а не в том, что рассматривается. Здесь «стал плотью» = дальнейшее откровение того, что не меняется. "egeneto", насколько я понимаю, достаточно широк, чтобы содержать эти возможности. Могла быть сома без саркса [1 Кор 15 т 40] и могла быть форма человека, но без саркса [Мат 14 т 26]. достаточно широк, чтобы содержать эти возможности. Могла быть сома без саркса [1 Кор 15 т 40] и могла быть форма человека, но без саркса [Мат 14 т 26]. достаточно широк, чтобы содержать эти возможности. Могла быть сома без саркса [1 Кор 15 т 40] и могла быть форма человека, но без саркса [Мат 14 т 26].