В некоторых частях США легче получить винтовку, чем зарегистрироваться для голосования?

Я видел заявления в нескольких местах о том, что в некоторых частях Соединенных Штатов Америки бюрократическая процедура регистрации для голосования является более сложной/сложной, чем получение разрешения на покупку личного огнестрельного оружия.

Ниже приведены два примера таких утверждений.

В Пенсильвании проще купить оружие, чем проголосовать

Закон об удостоверении личности избирателя, усложнивший голосование, был подписан в прошлом году под наблюдением новоизбранного губернатора Тома Корбетта. Текущие оценки показывают, что новый закон об удостоверениях личности избирателя негативно повлияет на более чем 750 000 человек — в основном на избирателей из числа меньшинств и демократически настроенных избирателей — в штате Пенсильвания.

До сих пор под руководством Корбетта процесс покупки оружия становился все проще, в то время как голосование становилось все труднее; до такой степени, что теперь проголосовать труднее, чем купить винтовку.

Когда купить оружие стало проще, чем проголосовать

И Вирджиния не одинока… Многие законодательные собрания штатов, контролируемые Республиканской партией, по всей стране в настоящее время переходят к реализации законов о подавлении избирателей перед выборами 2012 года. Из восьми штатов, которые требуют, чтобы жители предъявляли удостоверение личности с фотографией перед голосованием, — Техас, Джорджия, Миссисипи, Теннесси, Южная Каролина, Канзас, Индиана и Висконсин — все жители разрешают приобретать огнестрельное оружие через частные продажи без прохождения какой-либо проверки биографических данных или показ любой формы идентификации. Эти продажи осуществляются за наличный и безналичный расчет, и никаких документов не требуется. 23 других штата требуют от жителей предъявить удостоверение личности перед голосованием (но не обязательно удостоверение личности с фотографией). Из этих 23 только в Род-Айленде запрещены все частные продажи огнестрельного оружия (Коннектикут требует проверки биографических данных только для частных продаж огнестрельного оружия). Наконец-то,

Где-нибудь в Соединенных Штатах легче получить огнестрельное оружие, чем зарегистрироваться для голосования?

Право на хранение и ношение оружия гарантируется всем людям. Право голоса гарантируется только тем людям, которые соответствуют конкретно запрещенным условиям. Таким образом, вы могли бы подумать, что должно быть проще получить оружие везде.
Это также будет зависеть от рассматриваемой винтовки, длинные винтовки с пистолетной рукояткой запрещены для лиц 18-20 лет, и тем не менее вы все равно можете голосовать. Вы еще и терминологию путаете. В заголовке вы говорите «винтовка», а в теле Q — личное огнестрельное оружие (один из них — пистолет). Пистолеты имеют более строгие законы.
Это также зависело бы от типа голосования (я думаю), были постановления, позволяющие нелегалам голосовать (не знаю проходного статуса). Иностранцы- резиденты не могут голосовать (возможное исключение для местных выборов), но могут получить оружие на странице f.gov/firearms/faq/unlicensed-persons.html#aliens-purchase.
Я думаю, что вопрос в сложности процесса, так почему бы нам не предположить, что это для человека, который не исключен ни из голосования, ни из владения винтовкой.
Вам действительно нужно определить «тяжелее». Во Флориде регистрация для голосования требует процесса подачи заявки, но это можно сделать с моего компьютерного стола; получение огнестрельного оружия может быть осуществлено без «процесса», но включает транзакцию по крайней мере с одним другим лицом; что "тяжелее"?
Жители-неграждане действуют по тем же правилам обращения с огнестрельным оружием, что и граждане, но не могут голосовать.
@geoO Я ничего не вижу в вашей первой ссылке о негражданах. Что касается вашего второго — заметьте, я сказал «резиденты» — я имел в виду людей с грин-картами, а не нелегалов.
@geoO Если они здесь жители, у них уже есть грин-карта, эти трудности позади.

Ответы (2)

Да, это так.

В любом штате при покупке на оружейной выставке или у частного лица не требуется никакой формальной регистрации или процедуры, кроме самой покупки. Таким образом, в тех случаях регистрация для голосования, которая требует процедуры, сложнее, чем легальная покупка оружия.

В то время как то, что говорит KeithS, верно только для профессиональных продавцов оружия.

из Википедии :

Федеральный закон США требует, чтобы лица, участвующие в торговле огнестрельным оружием между штатами, или те, кто «занимается бизнесом» по продаже огнестрельного оружия, имели федеральную лицензию на огнестрельное оружие и проводили проверку данных через Национальную систему мгновенной проверки криминального прошлого, поддерживаемую ФБР, до передачи огнестрельное оружие. Однако в соответствии с Законом о защите владельцев огнестрельного оружия от 1986 года лица, «не занимающиеся бизнесом» по продаже огнестрельного оружия или осуществляющие «случайные» продажи в пределах своего штата проживания, не обязаны проводить проверку сведений о покупателях. или вести учет продаж (хотя федеральный закон запрещает даже частным продавцам продавать огнестрельное оружие лицам, у которых есть основания полагать, что они преступники, или иным образом запрещено покупать огнестрельное оружие).

Проблема в том, что нет правил хранения оружия. Здесь (в Израиле) нужно разрешение не только на покупку оружия, но и на его хранение. Таким образом, даже если вы найдете оружие на улице, вы не можете законно владеть им, если у вас нет специального разрешения на это оружие. И каждая продажа, даже между частными лицами, должна проходить через МВД.

Поскольку в США этого правила не существует, почти каждый может иметь оружие и может купить его у частного лица, продающего свое огнестрельное оружие. И если вы хотите иметь более широкий выбор, вы можете пойти на оружейную выставку и купить там из огромного разнообразия.

Из источника 1 :

Купить смертоносное оружие в США несложно, особенно на оружейной выставке. Покупатели могут приобрести полуавтоматическое оружие и расширенные магазины у частных дилеров на этих выставках, не подвергаясь проверке биографических данных .

Более того, лицам, включенным в список лиц, находящихся под наблюдением террористов США, запрещено летать по воздуху, но они могут покупать оружие. В недавнем отчете Счетной палаты правительства задокументирован этот «пробел в терроризме»: с февраля 2004 г. по февраль 2010 г. 1 228 человек, включенных в список наблюдения, прошли проверку биографических данных на предмет приобретения огнестрельного оружия или взрывчатых веществ; 1119, или 91 процент, этих сделок были одобрены. В обновлении, опубликованном в апреле, GAO сообщило, что около 200 человек из списка наблюдения получили разрешение на покупку оружия с марта 2010 года по декабрь 2010 года.

Из источника 2 :

«Преступники уже знают, как воспользоваться пробелами в наших законах об оружии, а теперь это знает и «Аль-Каида», — говорится в заявлении Bloomberg. «Американцы, в том числе члены NRA, подавляющим большинством поддерживают более строгие законы, запрещающие террористам и другим опасным людям владеть оружием. При посадке в самолет вас проверяют по списку террористов, но вам не нужно проверяться при покупке штурмового оружия . Слабо . законы об оружии — это не просто проблема преступности, они представляют угрозу национальной безопасности, и эта реклама должна стать тревожным сигналом для Конгресса».

Не уверен, насколько актуален список наблюдения за террористами. Народы, имена которых есть в списке, не могут голосовать? Википедия не является надежным источником.
@ user1873, Википедия используется только для ссылки на применение закона. Кит говорит то же самое в своем комментарии. При этом список наблюдения за террористами актуален не сам по себе, а как способ показать, что людей не проверяют при покупке оружия в США в Gun Show или у частных лиц.
это не идет ни в какое сравнение с процессом регистрации для голосования, купить оружие может быть легко, но это только часть вопроса.
@Ryathal, надеюсь, теперь, после редактирования, все ясно.
Следует отметить одну вещь: в зависимости от штата вы можете купить оружие на оружейной выставке, но не можете на законных основаниях завладеть им, если у вас нет удостоверения личности на огнестрельное оружие, для приобретения которого требуются документы и деньги.
@Риаталь +1. Во многих штатах вы можете зарегистрироваться для голосования онлайн, что явно проще , чем ехать на оружейную выставку :)
Ваш ответ по всей карте. ОП говорит США, но вы цитируете закон Израиля. Ваши источники слабы и предвзяты. Где вся Аль-Каида, устраивающая перестрелки со всеми этими штурмовыми винтовками? Должно быть, пропустил это в новостях. Терроризм как предлог для законов об оружии — отвлекающий маневр. Список террористов далек от темы, которая касается закона США о регистрации избирателей и бюрократических трудностей.
Цитирование Майкла Блумберга не является надежным источником. Во-первых, не существует такого понятия, как «штурмовое оружие». Это был бессмысленный термин, придуманный антиоружейным лобби, чтобы намеренно ввести людей в заблуждение, заставив их думать, что они говорят о штурмовых винтовках. Штурмовые винтовки были запрещены для производства в гражданских целях в США с 1980-х годов, и для покупки подержанной винтовки требуется лицензия от федерального правительства.
Кроме того, регистрация для голосования в США тривиальна. Вы заполняете небольшую форму и все. Сам факт поездки на оружейную выставку или в оружейный магазин требует больше усилий, чем регистрация для голосования. Если уж на то пошло, если вы едете сами (что делают почти все в США), вам нужны водительские права, что требует значительно больше усилий, чем регистрация для голосования. Это утверждение — не более чем демагогия политиков, а не то, что является правдой в каком-либо реальном или осмысленном смысле.
@reirab: Так же и покупка оружия (при условии, что у вас есть мути) тривиальна, по крайней мере, во многих частях США. И то, и другое достаточно просто, чтобы провести различие между ними, как спросить, является ли Канзас более плоским, чем Небраска. OTOH, появление законов об удостоверениях личности избирателя в некоторых юрисдикциях, похоже, усложнит фактическое голосование.
Во-первых, в ваших рекомендациях говорится, что вам не нужна проверка биографических данных, но нужно ли вам (никогда/никогда/обычно/всегда) вообще показывать удостоверение личности? Во-вторых, как это соотносится с тем, насколько легко зарегистрироваться для голосования?
Ах, да. Википедия не является первоисточником. Опираться на Википедию, когда все первоисточники доступны в Интернете, в лучшем случае лениво, а в худшем — неискренне. Я бы провалил статью в местном колледже, если бы цитировал Википедию. Я ожидаю большего от SE. Говорит кто? Википедия, вот кто. en.wikipedia.org/wiki/…
Я думаю, что это фактически яблоки и апельсины. Утверждать, что купить оружие у частного лица сложнее, чем подавать заявку на голосование на государственных выборах, — это все равно, что сравнивать покупку оружия у торговца и подачу заявки на участие в голосовании в вашем садовом клубе. Вы получаете совершенно разные результаты, переключая внимание. Тем не менее, если сравнивать легальное приобретение оружия любым способом и регистрацию для участия в федеральных выборах, вы правы.
Этот ответ увековечивает миф о том, что если вы покупаете оружие на оружейной выставке, проверка биографических данных не требуется. Правда в том, что в некоторых штатах проверка биографических данных не требуется, если вы покупаете оружие у частного лица на оружейной выставке. В других штатах проверка биографических данных требуется независимо от того, где и у кого вы покупаете. Если вы покупаете у дилера с федеральной лицензией, требуется проверка биографических данных независимо от того, покупаете ли вы оружие на оружейной выставке или в магазине. «Большинство продаж на оружейных выставках осуществляется лицензированными розничными торговцами, а большая часть продаж оружия частными лицами осуществляется в других местах». doi.org/10.2105%2FAJPH.2010.191916

Нет.

Первым препятствием для владения оружием является стоимость .

Регистрация для голосования бесплатна.

Пистолеты стоят сотни долларов, а штурмовая винтовка (определения этого оружия различаются) легко стоит более тысячи долларов, даже за бывшую в употреблении модель.

Следующим препятствием для владения оружием является регистрация .

Зарегистрироваться для голосования можно очень легко через Интернет, в избирательных комиссиях по регистрации избирателей, в департаменте транспортных средств, в агентствах социальной помощи, в центрах набора в вооруженные силы, в финансируемых государством программах, которые обслуживают людей с ограниченными возможностями, и т. д. 1

Существует меньше действий, которые проще выполнить, чем зарегистрироваться для голосования! Это можно сделать в 17 лет, младше возраста, необходимого для владения оружием в США, который составляет 18 лет для длинноствольного оружия (21 год в штате Нью-Йорк 2 и некоторых других юрисдикциях), а 21 год является минимальным возрастом для владения оружием. пистолетов во всех Соединенных Штатах.

Следующим препятствием для владения оружием являются проверки биографических данных .

Покупка оружия у дилера требует проверки биографических данных. Это верно для дилера на оружейной выставке. Частная продажа на оружейной выставке, в зависимости от юрисдикции, не всегда требует проверки биографических данных 3 . Однако менее 4% продаж приходится на оружейные выставки 4 .

При покупке оружия у дилера в любой точке США вы должны заполнить федеральную форму ATF 4473, в которой четко указано, что наркоманам (даже законным потребителям марихуаны), осужденным преступникам и многим другим категориям лиц абсолютно запрещено покупать оружие на всю жизнь. 5 , а фактическая форма здесь: 6 . Да, вы можете солгать об употреблении наркотиков, рискуя получить длительный тюремный срок, но ваша судимость будет раскрыта после того, как вы предъявите свое удостоверение личности продавцу для проверки.

Напротив, при регистрации избирателей проверка биографических данных не проводится. Законы штатов, разрешающие употребление наркотиков, не мешают человеку зарегистрироваться для голосования. Голосование навсегда ограничено только для осужденных преступников, и то только в 11 штатах. 7 Другие 39 штатов по-разному относятся к правонарушителям, и большинство из них ограничивает правонарушителей только тогда, когда они фактически находятся в заключении (тот же источник).

Ожидаются законы об удостоверении личности избирателя, которые введут барьер для идентификации при голосовании в нескольких штатах, но ни в коем случае требования к удостоверению личности не будут превышать требования , предъявляемые к покупателю оружия. 8

Следующим барьером является лицензирование .

В США действительно может быть какая-то сельская местность, где достать оружие не так сложно, как в других местах. Однако большинство американцев живут в городских районах и городах. В этих местах, как правило, действуют чрезвычайно обременительные законы об оружии, за исключением, возможно, Техаса. В таких юрисдикциях, как Сан-Франциско, Нью-Йорк, Детройт, Чикаго, Вашингтон, округ Колумбия и т. д., установлены такие огромные юридические барьеры для владения оружием, что уровень легального владения оружием в этих местах практически равен нулю 9 . В США также гораздо меньше зарегистрированных владельцев оружия (около 20% 10 , чем зарегистрированных избирателей (более 70% 11 ). Это говорит об относительной сложности.

В Вашингтоне, например, есть 20 различных шагов, чтобы получить оружие. 12 Стоимость получения разрешения на оружие в Нью-Йорке составляет сотни долларов и требует нескольких посещений офиса в подвале. 13

Последним барьером является покупка и транспортировка .

Наличие автомобиля, вероятно, будет необходимо, чтобы доставить оружие домой. Автомобиль, очевидно, не требуется для регистрации для голосования или проведения фактического голосования, что обычно можно сделать посредством заочного голосования. Кроме того, избирательные участки выбираются с учетом их близости к избирателю, в то время как торговцы оружием и оружейные выставки ограничены зонированием и регулированием определенными районами и местами проведения.

Последним барьером является закон .

Что тяжело ? Жить преступником с нелегальным оружием тяжело.

Некоторых барьеров, которые я изложил, можно избежать путем незаконного приобретения. Это правда, если вы не возражаете против длительного тюремного заключения, становится немного легче получить оружие. Не то, чтобы получить оружие нелегально легко , это дает возможность обойти проверку биографических данных и требования лицензирования.

Заметка об оружейных выставках .

Оружейные выставки — это место, где трудно обеспечить соблюдение закона. Вы можете найти нелегальный магазин большой емкости на оружейной выставке. Вы можете найти недобросовестного продавца, который не будет проверять биографические данные. Но вы просто не можете пойти на оружейную выставку, когда захотите. Вы должны ждать, пока это произойдет! Как правило, они проходят только по выходным 14 и только в определенных местах. В таких городах, как Вашингтон и Нью-Йорк, их просто не разрешают. Вы также должны выяснить дату и место проведения выставки оружия, а затем прибыть туда, чтобы совершить транзакцию. И вам почти наверняка понадобится транспорт, чтобы добраться до него.

Вам нужно решить, что проще, теперь, когда у вас есть некоторые факты. Лично я считаю, что для получения оружия нужны деньги, знание закона и беготня, и почти всегда требуется заполнить форму у торговца оружием. Вам нужна чистая судимость. Вы также не можете иметь государственную карту марихуаны! Это гораздо сложнее, чем просто зарегистрироваться для голосования, для чего требуется ручка и 30 минут плюс посещение почтового ящика. В 20 штатах вы можете сделать это онлайн, даже не выходя из дома!

Пожалуйста , предоставьте несколько ссылок в поддержку ваших утверждений.
Также вам, вероятно, придется заплатить (деньги) за оружие. Но для вашего ответа нужны ссылки, например, для утверждения, что «большинство продавцов захотят увидеть удостоверение личности», даже когда (как утверждается в ссылке в OP) вы «покупаете огнестрельное оружие через частные продажи».
Покупать что-то в возрасте 18+ и соблюдать огромное количество законов, не говоря уже о вождении автомобиля и трате денег, проще, чем зарегистрироваться онлайн или отправить письмо по почте в 17 лет? В этом вопросе замешана некоторая политика в отношении оружия, но никак не логика. Я буду носить отрицательные голоса с гордостью.
@geoO: я не совсем понимаю, что это за «огромный свод законов» и почему вы думаете, что я буду его соблюдать. Помните, что исходный вопрос говорит о «некоторых частях» США, и действительно, есть места, где действуют обременительные законы. В других местах, в том числе на большей части Запада, нет. Из личного опыта могу с уверенностью сказать, что купить оружие так же просто, как найти того, кто хочет его продать, и дать ему деньги.
@jamesfq "... найти того, кто хочет продать, и дать ему деньги." Это звучит намного проще, чем отправить письмо по почте, никуда не ехать (или вообще не иметь машины) и не тратить деньги. Я просто должен поверить тебе на слово. Конечно, если вы пропустили пару законов об оружии, о которых вы не знали, вы можете оказаться под арестом. Но мы игнорируем десятки страниц федеральных, государственных и местных законов об оружии. Permanent.access.gpo.gov/lps41631/2005/p53004.pdf atf.gov/publications/firearms/state-laws/31st-edition/… плюс законы каждого города и округа! Да, очень легко.
FWIW, есть много документации о подавлении избирателей , даже если юридически на бумаге это должно быть «легко». Кстати, я и несколько моих знакомых зарегистрировались для голосования, но когда я пришел на избирательный участок, меня не нашли в реестре, и я отвернулся. Так что я могу, по крайней мере, сказать, что «вам просто нужно зарегистрироваться» не всегда достаточно, хотя отнеситесь к этому с долей скептицизма и, пожалуйста, больше доверяйте задокументированным случаям.
Если они заставляют вас ждать несколько часов, вам нужно сравнить это с почасовой стоимостью этого времени. В любом случае, если вы ожидаете погибнуть в массовой стрельбе, это отфильтрует только действительно бедных людей. 18-летние подростки получают AR15
пункт 2, «регистрация» не указывает, какие требования к регистрации самые слабые в США. Так что сравнение не проводится.