Вениамин родился до или после того, как Иосифа продали в рабство?

Бытие 35:16-18 NIV

16 Затем они двинулись дальше от Вефиля. Когда они были еще на некотором расстоянии от Ефрафы, Рахиль начала рожать, и ей было очень трудно. 17 И так как она была очень тяжела при родах, повивальная бабка сказала ей: «Не отчаивайся, ибо у тебя есть еще один сын». 18. Когда она испустила последний вздох, ибо она умирала, она назвала сына своего Бен-Они. А отец его назвал его Вениамином. [я]

Бытие 37 НРП

28 Когда же проходили купцы Мадианитяне, братья его вытащили Иосифа из водоема и продали его за двадцать сиклей серебра Измаильтянам, которые отвели его в Египет .

В приведенных выше текстах нам сначала говорится о рождении Вениамина в Бытие 35, а затем рассказывается о порабощении Иосифа. Хронология неясна, родился ли Вениамин до или после того, как Иосиф был продан египтянам.

Когда родился Бенджамин?

Я согласен с приведенными здесь ответами, особенно с ответом Доттарда на детали снов, данных Джозефу. Никто из тех, кто слышал эти сны, не задавался вопросом: «Почему 12?» потому что Вениамин уже родился. Я бы добавил, что Вениамин, возможно, был еще маленьким, когда Иосиф был продан, потому что ему действительно приходилось спрашивать своих братьев, увидев Вениамина, тот ли это младший брат, о котором они говорили. Кажется, в тот момент он не узнал Бенджамина.

Ответы (4)

Давайте повторим материал из предыдущего вопроса в соответствии с приложением ниже.

Нам не говорят точно, когда родился Бенджамин, но есть окно в несколько лет на выбор. Мы знаем, что Иосиф родился у Иакова, когда ему был 91 год, а Исааку — 151 год. Вениамин родился через некоторое время после этого.

Вениамин был известен Иосифу и, следовательно, должен был родиться до того, как Иосиф был продан в рабство - это дает окно в 16 лет, в течение которого должен родиться Вениамин; но можно еще немного сузить окно.

Когда Иаков вернулся из Падам-Арама, он сначала поселился в Сихеме (Бытие 33:18), купил немного земли, а затем построил стойла для этого скота и стад. Таким образом, он, вероятно, пробыл в Сихеме несколько лет. После инцидента с Диаей (Бытие 34) Иаков переехал в Вефиль (Бытие 35:1, 14, 15), а затем в Ефрафу (Бытие 35:16, 17), где родился Вениамин.

Вышеупомянутый процесс, вероятно, занял не менее пяти лет (???). Таким образом, Иосифу, возможно, было по крайней мере 5 или 6 лет, когда родился Вениамин. Таким образом, Иакову было по крайней мере 96 или 97 лет, а Исааку было по крайней мере 156 или 157 лет.

Исходя из этого, Вениамин родился примерно за 10 лет до того, как Иосиф был продан (??) в рабство и примерно за 22 года до смерти Исаака.

Некоторое подтверждение этому есть в снах Иосифа — он видит солнце и луну плюс одиннадцать склонившихся перед ним звезд — одиннадцать звезд представляли одиннадцать его братьев, включая Вениамина.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Хронология Исаака:

  • Исаак родился у Авраама в возрасте 100 лет, Бытие 21:5.
  • Исаак женится на Ревекке в 40 лет, Быт 25:20.
  • Исаак становится отцом Иакова в 60 лет, Бытие 25:26.
  • Иаков (71 год) обманывает Исаака, когда ему 131 год, Бытие 47:9, 45:6, 41:47.
  • Иаков возвращается из Падам-Арама через 20 лет в возрасте 91 года, когда родился Иосиф, Исаак 151. Бытие 30:25.
  • Иосифа продают в рабство в возрасте 17 лет (Бытие 37:2), Иакову 108 лет, Исааку 168 лет.
  • Исаак умирает в возрасте 180 лет, Бытие 35:28.

Следовательно, Бытие 37:1, 2, когда Исааку 151 год, появляются перед Бытие 35:27-27, когда Исааку 180 лет.

Почему же тогда Иосиф назван сыном старости, если Вениамин уже был там (Бытие 37:3)
@collenndhlovu - Иосиф и Вениамин были двумя последними сыновьями, рожденными Иосифом после того, как ему исполнилось 90 лет, и оба от его самой любимой жены Рэйчел. Из этих двоих Иосиф был самым старшим и, возможно, унаследовал право первородства. Однако несомненно, что Вениамин был известен Иосифу.
Также сказано, что Иаков сделал красивую одежду для Иосифа, и нет упоминания о том, что Вениамин тоже получил ее. Можно ли было дать Иосифу одежду и исключить Вениамина?
«Можно ли было отдать Иосифу одежду и исключить Вениамина?» Да... Это абсолютно возможно. Несправедливо (делал ли Джейкоб что-нибудь «справедливое»), но возможно. Иаков хотел показать миру, что любит Иосифа, показать, что Иосиф был особенным.
@collenndhlovu - Джозеф был старшим сыном любимой жены Джозефа и поэтому получил эту честь. В то время, когда Иосиф получил одежду, ему могло быть, скажем, 16 лет, а Вениамину, возможно, было всего 9 или 10 лет. Таким образом, Бенджамин был еще ребенком в глазах культуры того времени.

Вениамин родился (Быт. 35) до того, как Иосиф был продан (Быт. 37).

Рождение Бенджамина:

Затем они отправились из Вефиля. Когда они были еще на некотором расстоянии от Ефрафы, у Рахили начались роды, и у нее были тяжелые роды. 17. И когда роды ее были особенно тяжелы, повивальная бабка сказала ей: «Не бойся, ибо у тебя есть еще один сын». 18 И когда выходила душа ее (ибо она умирала), она нарекла ему имя Бен-они; но его отец назвал его Вениамином. И умерла Рахиль, и была погребена на пути в Ефрафу, то есть в Вифлеем, 20 и поставил Иаков памятник над гробом ее. Это столп гробницы Рахили, которая стоит там и по сей день. 21 Израиль двинулся дальше и раскинул шатер свой за башней Эдер. (Быт. 35:16–19, ЕСВ)

Джозеф продал:

Потом мимо проходили мадианитянские торговцы. И вытащили Иосифа, и подняли его из ямы, и продали его измаильтянам за двадцать сиклей серебра. Они увезли Иосифа в Египет. (Быт. 37:28, ЕСВ)

Почему Иосиф так интересовался младшим братом, если он еще не знал, что это Вениамин, его первый брат?

Этим ты будешь испытан: клянусь жизнью фараона, ты не пойдешь с этого места, пока твой меньший брат не придет сюда. (Быт. 42:15, ЕСВ)

Иосиф был Потифаром, вероятно, не более нескольких лет. Если Вениамин родился после того, как Иосиф был продан, то время его рождения, вероятно, такое же. Получается семь хороших лет до голода и два года тюрьмы. Не имеет особого смысла то, что Вениамину было немногим больше девяти лет, когда он отправился в Египет, и маловероятно, что Иосиф обратится с такой просьбой. Таким образом, гл. 35 после гл. 37 вряд ли.

, если бы вы видели мой другой вопрос, который был закрыт, есть понимание, что события, которые произошли в Бытие 35, произошли после событий в Бытие 37
Хороший ответ - и правильный, ИМХО. +1.

Это удивительно сложный вопрос. Давайте посмотрим на обе стороны.

Мы знаем, что события Бытия 37 произошли за двенадцать лет до смерти Исаака. Поскольку Иосиф описан как «сын старости его [Исаака]» (37:3), можно было бы подумать, что в то время он был младшим сыном, т. е. Вениамин еще не родился. Этому придает некоторую достоверность описание Вениамина как «ребенка его [Исаака] старости, маленького» (44:20); в то время Иосифу будет 39, и так пройдет 22 года. Если Вениамин родился до того , как откроется Бытие 37, то это означает, что когда вся семья отправится в Египет, Вениамину будет не менее 22 лет. Кажется странным называть взрослого мужчину 22-х лет «ребенком...маленьким».

Однако, возможно, внимание к еврейским словам позволит это сделать. «Ребенок» переводится как יֶלֶד или кричал, глоссируя «ребенок, сын, мальчик, юноша»; хотя обычно это означает «ребенок», в значительном количестве случаев оно означает «юноша» или «молодой человек» и, таким образом, может относиться к молодому взрослому мужчине. И там, где в KJV есть «маленький», на иврите это просто קָטָן или qatan, что означает «маленький, молодой, неважный». Таким образом, смысл этой формулировки вполне согласуется с переводом NIV: «у него родился сын в старости».

Итак, есть ли доказательства того, что он родился до событий Gen 37? На самом деле, есть. Во-первых, это должно быть нашим операционным предположением, поскольку поколение 37 следует за поколением 35; и хотя смерть Исаака (записанная всего в двух стихах, т. е. в 35:28–29) определенно последовала за событиями Быт. 37, нет особенно веских оснований предполагать, что события, описанные в 35:1–22, не произошли до Быт. 37.

Более того, во сне Иосифа о солнце, луне и звездах «одиннадцать звезд поклонились мне» (37:9): одиннадцать, а не десять. Это предполагает, что Бенджамин родился. Проблема с этим как доказательством заключается в том, что текст совершенно ясно дает понять, что этот сон был вдохновлен Богом, и, таким образом, только Богу нужно было знать количество братьев, которые склонятся перед Иосифом. Но это, безусловно, некоторые доказательства.

Тот же сон также свидетельствует о другой стороне. Иаков спрашивает в ответ на этот сон: «Неужели я и твоя мать и твои братья придем поклониться тебе до земли?» (37:10) Еврейское слово «твоя мать» (וְאִמְּךָ֣ или вайиммака, «и твоя мать») стоит в форме единственного числа, т. е. не «матери»; если он не использует слово «матери», это говорит лишь о том, что имеется в виду только Рахиль. Но это предполагает, что Рэйчел все еще жива, а значит, Бенджамин еще не родился. Однако теоретически Лия или Валла могли занять место Рахили как матери Иосифа. Другая возможность состоит в том, что Иаков неправильно понял пророческое значение поклонения солнца и луны.

Другим веским доказательством того, что Вениамин родился до продажи Иосифа, является то, что Иосиф позже настоял на том, чтобы братья привели к нему своего младшего брата (42:15-16), предполагая, что он проявлял к нему особый интерес и, таким образом, имел знали и думали о нем все годы, пока он был в Египте.

В целом кажется более вероятным, что Бенджамин родился до событий 37-й главы Бытия, но доказательства не кажутся убедительными.

Чтобы прояснить это из Бытия 37:3 KJV. Израиль любил Иосифа более всех детей своих, потому что он был (Сын старости его): и он-Израиль сделал ему разноцветную одежду. Термин (сын его старости) относится к тому, что Иосиф был похож на старика. Это означает, что он был мудр и прямолинеен, что необычно для его фактического возраста. В отличие от своих 10 старших братьев. По мере прочтения предыдущих глав и после вы поймете, почему Джейкоб предпочитал его больше. На заметку, Вениамина еще нельзя было считать ни злым, ни мудрым, потому что он не был совершеннолетним, он был примерно на 6-7 лет моложе Иосифа, когда Иосифу было 17 лет, Вениамину было бы около 10 лет.

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .