Верил ли Павел, что сразу после смерти он будет с Иисусом?

21 Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение . 22 Если же я буду жить во плоти , то это будет для меня плодотворным трудом; и я не знаю, что выбрать. 23 Но я с обеих сторон стеснён желанием уйти и быть со Христом, ибо это гораздо лучше ; 24 но оставаться во плоти нужнее для вас. [Филиппийцам 1:21-24 NASB]

8 а мы мужественны и предпочитаем удаляться от тела и быть дома у Господа . [2 Коринфянам 5:8 NASB]

В свете этих отрывков: верил ли Павел, что, как только он умрет и оставит «плоть» (свое тело), ​​он будет немедленно перенесен в присутствие Христа и что он будет осознавать это?

Есть ли в этих отрывках что-то, что наводит на мысль о том, что Павел верит, что он сразу же будет с Иисусом после своей смерти?
@AnthonyBurg - Павел говорит, что, оставив свое тело, он «будет дома с Господом» / «уйдет и будет со Христом», и он не выражает какой-либо длительной задержки между двумя событиями, которые могли бы быть читать как непосредственное событие (и многие читают именно так).

Ответы (3)

Климент Римский

Возможно, будет полезно прочитать здесь слова человека, которого учил Павел, Климента Римского:

  1. Был Петр, который по причине неправедной ревности претерпел не один и не один, а многие подвиги и, таким образом, принеся свое свидетельство, пошел к назначенному ему месту славы.

  2. По причине ревности и сварливости Павел своим примером указал на награду за терпеливое терпение. После того он семь раз был в узах, был изгнан в ссылку, побит камнями, проповедовал на Востоке и на Западе, снискал знатную славу, которая была наградой его веры,

  3. научив праведности весь мир и достигнув самых дальних пределов запада; и когда он засвидетельствовал свое свидетельство перед правителями, он ушел из мира и пошел во святилище, обнаружив примечательный образец терпения. (1 Климент 5:4-6)

Здесь мы видим апостола-отца, который предполагает, что, хотя Петр и Павел еще не воскресли, они уже находятся в лучшем святом месте и уже получили некоторую форму славы. Ясно, что Климент верит, что между смертью и воскресением что-то есть.

Дух никуда не уходит, он куда-то идет

Это сделало бы очень прямое толкование этих отрывков:

…Стефан, взывая к Богу и говоря: Господи Иисусе, прими мой дух. (Деяния 7:59)

И когда Иисус возопил громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух мой; и, сказав это, испустил дух. (Луки 23:46)

Они знали, что их тело умирает, но их беспокоил их дух, потому что они верили, что его дух направляется в царство Бога.

Это подтверждается Екклесиаст 12:7

Тогда прах возвратится в землю, как и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его.

Сознательная деятельность мертвых — возможно, в присутствии Бога?

Я предложил здесь более глубокие размышления об Откровении 6:9-11, доказывая, что дух остается в сознании после смерти; Я думаю, что эти стихи очень актуальны:

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели:

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Господи Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

11 И даны были каждому из них белые одежды; и было сказано им, что они должны отдохнуть еще на малое время, пока также их сотрудники и их братья, которые будут убиты, как и они, не будут удовлетворены.

Мертвые здесь разговаривают, с ними разговаривают, и им выдают одежды. Это говорит о том, что они не только сознательны, но и их бестелесные духи обладают субстанцией.

Заключение:

Говорится ли в этих отрывках о вхождении в непосредственное присутствие Бога или о вхождении в духовное место, которое Он уготовил - свободное от прихотей несовершенных смертных - возможно, мы не можем быть полностью уверены.

Иисус, Стефан и Павел верили, что их дух куда-то направляется. Возможно, эти отрывки не могут нанести это место на карту, но собственный ученик Павла Климент подтверждает понимание Павла: это было не царство людей, а царство Бога.

Лучший способ понять учение Павла здесь — увидеть его в более широком контексте его учения о воскресении.

  • Источником нашей вечной жизни при воскресении является Иисус и Его воскресение. 1 Иоанна 5:11, 12, 11:25, Рим 1:4, 6:5, 1 Кор 15:12-21, Фил 3:10, 11, 1 Петра 1:3, 3:21 и т. д.
  • Воскресение мертвых произойдет в конце времен, когда вернется Иисус. Мф 22:30, 31, Марка 12:23, Луки 14:14, 20:33-36, Иоанна 11;24, 25, 1 Фес 4:16, 17, 1 Кор 15:21, 22, 46-55.
  • Есть два воскресения – одно из праведных и нечестивых. Откр. 20:5, 6, Иоанна 5:28, 29, Деяния 24:15, Евр. 11:35. См. также Откр. 1:7.
  • Люди получают свои награды при воскресении, а не раньше, Луки 14:14, Откр 22:12, 13.
  • Люди получают при воскресении настоящие тела, хотя и отличные от того, что мы имеем сейчас; 1 Кор. 15:35-54.
  • Люди без сознания «спят» в могиле, пока их не разбудит воскресение, Деян. Деяния 7:60, 13:36, 1 Кор. 7:39, 11:30, 15:6, 18, 20, 51, 1 Фес. 4:13-15, 5:10, 2 Петра 3:4 и т. д.
  • Учение о телесном воскресении встречается и в Ветхом Завете; Иов 19:25, 26, Иса 26:19, Дан 12:2, 13. См. также 1 Цар 2:6, Иов 14:14, Пс 17:15, 49:15, Ос 13:14 (цитируется Павла в 1 Кор. 15:55).

Тот факт, что людей описывают как «спящих», т. е. находящихся без сознания после смерти, предполагает, что, когда мы умираем, для человека следующим непосредственным событием является воскресение.

Таким образом, во 2 Кор. 5 Павел описывает события такими, какими они были бы восприняты им самим после его смерти.

«Люди получают настоящие тела при воскресении, хотя и отличные от того, что мы имеем сейчас; 1 Кор. 15:35-54». В отличие от нереальных тел? Я не уверен, что вы имеете в виду здесь. Павел говорит, что мы получаем «духовные тела», что бы это ни значило.
Откуда вы знаете, что люди находятся в бессознательном состоянии после смерти, но до воскресения?
"в конце времен" Конкретный отрывок для этого?
@AnthonyBurg - я перечислил свои рекомендации выше
Для альтернативной интерпретации «сна» см. Мои мысли здесь: hermeneutics.stackexchange.com/questions/56349/…

Нам нужно только проверить непосредственный контекст, чтобы увидеть, что понял Павел.

Начавший среди вас доброе дело совершит его ко дню Христа Иисуса. Фил 1:6

дабы вы были искренни и непорочны в день Христов ст.10

Христос и ныне, как и всегда, в теле моем будет превознесен, жизнью ли то, или смертью ст. 20

Под днем ​​Христа обычно понимается день Его возвращения, когда мертвые во Христе воскреснут. Таким образом, Павел использует стенографию , чтобы выразить реальность мимолетного момента между смертью и его воскресением - каким бы долгим он ни был, в следующий момент он, наконец, будет со своим Учителем! Смерть – это то, что Иисус пережил, находясь в могиле, в те 3 дня и ночи согласно плану и обещанному знамению. «Разбойник», который был с ним на кресте, тоже умрет и будет ждать воскресения. Иисус ничего не делал, пока был мертв. Пола тоже не будет.

Нет никаких оснований или Писания полагать, что Павел собирался обойти воскресение и отправиться прямо в «рай». Павла 1 Кор 15 ясно описывает процесс для следующей жизни.

Так будет и при воскресении мертвых: посеянное тленно; воздвигнут нетленный v43

Павел также ясно говорит о слухах о бессмертной душе: что посеяно, то тленно, оно может и умрет в момент смерти. Что воскресло - в воскресении , теперь живо во веки веков. Так же, как испытал Иисус.

быв умерщвлены по плоти, но оживотворены духом 1Пет.3:18

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .