Верили ли иудеи, что Ездра был сыном Бога?

Читая Коран, я заметил этот отрывок:

Коран 9:30 Евреи говорят: «Эзра — сын Аллаха »; а христиане говорят: «Мессия — сын Аллаха». Это их заявление из их уст; они подражают словам тех, кто не уверовал [до них]. Да уничтожит их Аллах; как заблуждаются?

Есть ли основания для иска? Верили ли евреи, что Эзра был сыном Бога, когда был написан Коран?

Извините, если это не по теме. Я вообще не верю этому утверждению, но мне нужно подтверждение — и это единственное известное мне место, где можно спросить.
Может быть, это происходит от представления, что Эзра был тем, кто перевел Тору на ашурит и дал ей таамим (троп) и недукот (гласные)?
Я не думаю, что ислам или христианство должны обсуждаться на этом форуме.
@rabbi Вы можете рассказать об этом на Mi Yodeya Meta , если хотите, но, насколько я знаю, все с этим согласны...
Этот аят был процитирован как доказательство того, что Коран является подделкой. Действительно, заявление о том, что иудеи приписывают Ездре какое-либо божество, нелепо. Мусульманские апологеты пытались защитить этот стих, говоря, что он относится к какой-то местной еретической секте евреев, которые действительно придерживались таких убеждений. (Конечно, нет оснований полагать, что такая секта действительно существовала.)
@Ephraim «Конечно, нет никаких оснований полагать, что такая секта действительно существовала». - Судя по этому вопросу: judaism.stackexchange.com/questions/75857/… похоже, никто не знал, какую школу мысли исповедовали евреи в Медине. Что, если они (или некоторые из них) действительно верили, что Ездра был сыном Бога? Вместо этого утверждение в Коране должно указывать на то, что да, некоторые евреи (в то время и в том конкретном месте) верили в Эзру как в сына Бога. Это не значит, что все евреи верили в это.
См. также стр. 9 (до 10) здесь .
чувак , не приноси нееврейские источники для еврейского сайта , просто здравый смысл
Друг, изучающий ближневосточную культуру и арабский язык, сказал, что еврейско-арабские племена, с которыми контактировал Мухаммед, возможно, на самом деле не были евреями. Если это так, или если они не были слишком наблюдательны, по крайней мере, я вижу, как Мухаммед слышит, как некоторые из них говорят что-то подобное безосновательно и думают, что это настоящая еврейская вера.
Может, какие-то чудаки и сделали. Не подавляющее большинство евреев.

Ответы (7)

Я никогда раньше не слышал об этом утверждении. Это определенно не согласуется со всем, что я понимаю в иудаизме.

Статья в Википедии об Узаире (по-видимому, коранический арабский язык для Эзры) содержит много интересной информации об этом утверждении в Коране, в том числе о том, почему оно несовместимо с реальными еврейскими верованиями, и некоторые предположения о том, как оно попало в Коран. в любом случае. Я думаю, что следующая цитата из книги Исход Рабба 29 довольно точно иллюстрирует первое утверждение:

«Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога» Я первый, у меня нет отца; Я последний, у меня нет брата. Кроме Меня нет Бога; У меня нет сына».

Если вы переведете арабский стих из Корана, то узнаете, что это утверждение некоторых евреев, а не то, что составляет основу веры иудаизма. К сведению: cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030
Некоторые евреи действительно заявляют об этом или это мусульмане просто придумали?
@JimThio Я никогда не слышал об этом утверждении, кроме как здесь. Всегда. Если бы кто-нибудь из евреев когда-либо заявлял об этом, вы можете поспорить, что, по крайней мере , исторические авторитеты раввинов упомянули бы это как ложное убеждение. Я не могу комментировать последнюю часть вашего предложения.
Возможно, Мухаммад думает, что христиане считают Иисуса сыном Божьим, и, не зная подробностей, вставляет, что евреи тоже похожи.
@JimThio Даже если мне кажется странным, что он выбрал Эзру, который, хотя и важен, не считается таким фундаментальным, как, скажем, Моисей.
@maxood, этот вопрос не в том, «что означает этот стих в Коране», а в том, «было ли это утверждение в Коране о евреях когда-либо правдой?»
См. также стр. 9 (до 10) здесь .

Нет. Эта концепция совершенно чужда иудаизму. Другая упомянутая религия заимствовала эту концепцию из язычества, а не из иудаизма.

У вас есть источник второй части вашего ответа?
Я согласен с вами, что это понятие совершенно чуждо иудаизму. Но если вы прочитаете арабский стих, то в нем просто говорится об этом понятии как о «притязании», а не как о части иудейской веры. К сведению: cmje.org/religious-texts/quran/verses/009-qmt.php#009.030
@maxood, этот вопрос не в том, «что означает этот стих в Коране», а в том, «было ли это утверждение в Коране о евреях когда-либо правдой?»
@SethJ Как я уже сказал ранее: «это не утверждение Корана, а определенное количество евреев, которые в те дни спорили с христианами на определенном мероприятии».
@Maxood, где это утверждение сделано, кроме как в Коране? Если это не может быть получено где-либо еще, это по определению утверждение, сделанное Кораном. Возможно, вы предполагаете, что Коран истинен. Это не предположение, которое вы найдете разделяемым немусульманами.
@SethJ Если никто не может точно знать, какой школе мысли следовали евреи во времена (и в месте) Пророка Мухаммеда (или те, на кого направлен этот стих), нельзя сказать, что «имеет это утверждение в Коре». о евреях когда-либо было правдой?»
@Килисе, я с тобой не согласен. Но тогда это не превращает этот вопрос в нечто о достоверности коранического стиха по отношению к еврейскому богословию; скорее, это делает этот вопрос без ответа. В любом случае, мы можем дать ответы только об иудаизме, а не о личных мыслях в головах некоторых евреев, которые жили во времена и в месте Мухаммеда.
@SethJ Я согласен. Но я думаю, что ответ, включающий тот факт, что некоторые евреи в то время и в той конкретной местности могли придерживаться этих верований, даже несмотря на то, что это противоречит господствующим убеждениям в иудаизме, и что такие утверждения со стороны еврея были бы неприемлемы (и, возможно, такие заявления были бы вообще исключить одного как еврея?)
@Kilise Не уверен, что ты пытаешься сказать. Наверное, это было бы не по теме.
@SethJ Возможно, ты прав. Также кажется, что весь вопрос будет не по теме, потому что утверждение связано с вопросом. В любом случае хорошего дня!
Проголосовали против, потому что, хотя большая часть этого ответа верна, он включал ложное утверждение, утверждающее, что заимствование христианства было заимствованием из язычества в отношении божественного мессии. Практически никто из заслуживающих доверия ученых Израиля I века не верит в такое. Делать такие необоснованные заявления — просто клевета со стороны религиозных фундаменталистов в иудаизме. Напротив, авторитетные ученые, такие как Р. Даниэль Боярин из Беркли, продемонстрировали, что идея божественного мессии была одним из нескольких конкурирующих еврейских ожиданий мессии среди иудаизмов I века.

Не больше, чем вера в то, что все мы дети Б-га. Однако Эзра сравнивается с Моисеем (Синедрион, нижняя часть 21b ; см. также Yad Rama ad loc Sanhedrin 36a и Gittin 59a (сравнивает Эзру с Моисеем как национального лидера и величайшего знатока Торы своего поколения).

Добро пожаловать в Ми Йодея! +1 за первую часть. Пожалуйста, рассмотрите возможность добавления источника для второго.
Сравнение Ездры с Моисеем ничего не доказывает, так как никто никогда не утверждал, что Моисей был сыном Б-га, час вешалом.

Представление о том, что кто-либо является сыном Божьим, очень чуждо иудаизму, как и большинству евреев.

Кроме того, это не то, о чем говорится в этом аяте (но толкование Корана здесь не по теме).

Привет Аль Уммат и добро пожаловать в Ми Йодея! Спасибо за добавление этой информации.
Я согласен с Аль Уммат

Раввин Товия Зингер в ответ на это заявление сказал, что некоторые евреи в Египте, вероятно, действительно верили, что Эзра был сыном Б-га, но что у каждого есть свои «сумасшедшие», и что это не следует приписывать господствующему иудаизму, который является строго монотеистическим.

Доктор Бат Шева Гарсиэль в своей книге «Библия, Мидраш и Коран», стр. 181-182, обсуждает этот отрывок и предлагает два возможных объяснения происхождения этой идеи:

  1. Что принес @BruceJames, что Эзра сравнивается с Моше в гемаре.

  2. В апокрифическом 4-м Ездре говорится, что Ездра, выполнив свои обязанности на земле, поднялся на небеса и стал известен как «писец Всевышнего» ( сир. 4-й Ездры/2 Ездры, 14:49 ) .

Вторая возможность согласуется с тем, что Табари , один из классических комментаторов Корана, говорит об этом отрывке: Табари, согласно Гарсиэлю, слышал от евреев своего времени, что у евреев нет такой традиции. И поэтому он написал, что этой традиции придерживался либо один еврей по имени Пинхас, либо небольшая секта евреев. Он также написал, что слышал от Вахба ибн Мунаббиха , мусульманина, писавшего работы о еврейских историях и традициях, что евреи придерживаются веры в то, что когда Первый Храм был разрушен, вся Тора была утеряна, и Эзра запомнил ее всю и написал ее. вниз. Это конкретное утверждение является ключевой частью 4-й книги Ездры (см. главу 14 ).

Гарсиэль написал связь с 4-м Эзрой от имени Шпейер, которая также предположила ( стр. 413 ) то, о чем она не упомянула, а именно то, что, возможно, Мухаммед знал еврейско-христианскую секту, которая поклонялась Эзре так же, как некоторые христиане поклоняются Малкицедеку. .

Это абсурдная концепция, не имеющая исторической основы. Ислам появился примерно через 600 лет после падения Второго Храма, так что даже Коран не имеет под собой никаких исторических/археологических оснований. Это все равно, что утверждать, что раввины исказили слова Торы, чтобы Лот выглядел неправедным человеком (исламская доктрина не согласуется с еврейской доктриной о том, что Лот спал со своими дочерьми).

Источники ваших утверждений увеличат ценность этого поста.
так что это даже не похоже на то, что Коран имеет какую-либо историческую / археологическую основу. Может быть, Мухаммед описывал то, что он видел в свое время?
Верили ли иудеи, что Ездра был сыном Бога?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 31v